alternativ_vanholnap
VanHolnap

Elmagyarázom, miért keres többet egy osztrák ugyanazzal a munkával

europai_ber

Nagyon sokszor találkozom blogokon és ismerőseim körében is azzal a kérdéssel, hogy ugyanazért a munkáért miért kap egy osztrák szobalány négyszer-ötször akkora fizetést, mint én? Csóró magyar.

Cikk frissítve 2015 január 16-án.

Felvetéseik odáig fokozódnak, hogy biztosan a köcsög multik (Tesco, Auchan) viszik ki innen a pénzt, és nekünk nem hagynak semmit – más multit általában az emberek nem ismernek, pedig lehetne sorolni: Adidas, Nike, Coca-Cola, Audi és a főként Franchise rendszerekben működő többi multi, mint McDonalds, Burger King, KFC stb.

Érdekes, hogy a Coca-Colat az emberek isszák, mint állat, a mekis éttermek a méregdrága áraik ellenére tele vannak, a legtöbb emberen Adidas vagy Nike cipő van, nem beszélve a külföldi Samsung, Nokia, és személyes “kedvencem” a méregdrága ám semmit nem érő IPhone (sznob)telefonok…

Fura, hogy ezekkel az embereknek nincsen baja… mert ez jajj, de jó, hogy megvettem magamnak… De a Tesco és Auchan, na az köcsög, mert a király ezt mondja… és amit a király mond, az úgy van… na…

De hogy konkrétumokra is kitérjek, hiszen ezen az oldalon valós adatok nélkül nincsenek cikkek, hivatalos EUstat adatokkal mutatom be, ténylegesen miért keres többet egy osztrák ugyanazzal a munkával.

Előtte, természetesen meg kell ismerni a politika pártok ígéreteit = hazugságait (adatokkal fogom igazolni), mellyel kihasználták az emberek – gazdasági ismerethiányból fakadó – demagógia iránti végtelen érzékenységét.

  • Jobbik: Európai munkáért európai béreket! Ha kell törvénnyel, de az európai bérek 80%-ára fogják emelni a hazai béreket! Hűhha, ez ám az igazi ígéret.
  • Együtt-PM: csatlakozva a Jobbik ámításához, ők is beígértek valami egészen hasonlót.
  • Bajnai Gordon: Hát, ő (külön is kiemelve) már nem tudott mit hazudni, szinte egyenesen, hogy az európai bérek dupláját meg nem ígérte…
  • Királyunk nem ígért semmit, már arra se méltatja a népet, hogy valami programfélét összehozzon, neki mindenki ellenség. Egész ötéves programját röviden bemutatom. Ellenség: IMF, aztán a bankok, aztán Németország, aztán az egész magyar orbándemokráciát meg nem értő EU, aztán a közműcégek, aztán már az USA is, aztán láss csodát, most éppen a Tesco! (Ismerős a reklámokból?) És a hű királyfanok észre sem veszik, hogy csak addig skandálják, hogy valaki éppen ellenség, míg királyunk a királyi tévében skandálja egy fél évig, hogy éppen ki az ellenség! Az orbáni rendszer az állandó gyűlöletkeltésre épül: mindig utálni kell valakit, mert akkor orbán lehet a “megmentő”… és a magyaroknak mindez fel sem tűnik… A Tesco ellenség, de a győri Audi és a kecskeméti Mercedes, melyeknek már vagy 100 milliárdos állami támogatást nyújtott ezidáig összesen a magyar állam, na ők nem ellenség, most csak a Tesco! Mert egy időben mindig csak egy ellenség kell…

Ezt a cikket, túlzás nélkül, tekintsd a magyar gazdaság állapotát bemutató “bibliának”. Sehol nem fogod így egyben adatokkal átlátni, és megérteni, miért keres többet az osztrák, mint a magyar.

Tényleg a multik viszik ki a pénzt? Szándékosan nem adnak normális béreket? Lehet törvénnyel európai béreket “kierőszakolni”? Egyáltalán, kik azok a multik?

Megtudod.

Adatok forrása

Mitől függ egy államban a kifizethető bérek nagysága?

Önmagában gazdasági hülyeség, amiről az említett pártok beszéltek: a bérek nem értelmezhetők magukban az árszínvonal nélkül! Holnaptól megemeljük a béreket erőszakosan, akár törvénnyel, de az árak maradnának a mostani szinten? Mi ez? Mese? Hogy jönne ki a matek?

Magyarország: Vidék kontra Budapest

Mielőtt a tényleges válaszra térnénk, bemutatom egy mindenki által érthető analógia keretében, miért is hülyeség, amit a pártok állítanak ígéreteikben.

Példa

Van egy-egy kis közért Budapesten és vidéken. Mind a kettőben dolgozik egy-egy pénztáros. Pontosan ugyanazt a munkát végzik. Láss csodát, a budapesti pénztáros majd kétszer annyit keres, mint a vidéki. Hogy lehet?

Pofonegyszerű:

  • a budapesti közért havi forgalma 10 millió forint
  • a vidéki közért havi forgalma 1 millió forint

Hogyan kereshetne ugyanannyit a két pénztáros vidéken és Budapesten, miközben az üzletek, ahol dolgoznak, egymástól szignifikánsan eltérő forgalmat bonyolítanak?

Sehogy.

Nagyobb bevétel mellett az üzlet értelemszerűen magasabb fizetést tud adni! Valamint- bármily meglepő – a magasabb fizetés ellenére olcsóbb eladási árakat tud meghatározni, hiszen – csak egy példa -, ha a hűtőben egyetlen túrórudi van egész hónapban, akkor is ki kell fizetni a hűtő állandó rezsiköltségét, és akkor is, ha ezer túrórudi van benne, amit folyamatosan elad az üzlet. Mivel többet értékesít, a nagykereskedőtől olcsóbban is szerzi be az árut, ezáltal még olcsóbban tudja adni ugyanazt az árut, mint a vidéki üzlet! (Ezért ad különböző fizetést egy vidéki és pesti Tesco is.)

A KSH adatsorából kiderül, hogy az alkalmazásban állók havi bruttó átlagkeresete 2014. I-III. negyedévben:

  • Budapesten 300 539 forint
  • Szabolcs-SZ-B megyében 166 446 forint
  • országos átlagon pedig 234 037 forint

Milyen lenne a pártkampány, ha az említett pártok szlogenjét erről: Európai munkáért európai bért! -> erre írnánk át: Vidéki munkáért is budapesti bért! Láthatjuk, hogy a kampányszlogenek alapvető hazugságra épülnek.

Ugyanúgy hazudik ma minden parlamenti párt, ahogy az elmúlt 25 évben folyamatosan. És ez alól az új pártok: Együtt és Jobbik sem kivételek. Ez egy hazudozó ország. Olyan lakossággal, amely mindig pontosan ugyanazt a szisztémát nyeli be gondolkodás nélkül. (És ezért nem a politika a hibás.)

Ausztria

Megérkeztünk az analógiához, ami pl. Ausztria és Magyarország esetén is fennáll. Hogyan kerülhet egy cola Németországban 45 forintba? – mint írtam róla korábban adatokkal.

Pontosan azért tud egy osztrák vagy német bolt adott esetben magasabb bért fizetve is jobb árakkal dolgozni a magyarnál, amiért a budapesti bolt a vidéki társával szemben! Mert nagyobb a forgalma! Magasabb bevételből értelemszerűen magasabb bért lehet fizetni!

Magyarország

Öntsünk végre tiszta vizet a pohárba. Hogyan lehet nagyobb a forgalma egy olyan országnak (Ausztria), melynek lakossága szinte pontosan ugyanannyi, mint Magyarországé? Hol a csel? Mert vidéken kevesebb ember él azonos területen, mint amennyi a fővárosban. De országosan Magyarországon és Ausztriában is ugyanannyi ember él. És azt nem feltételezzük, hogy egy osztrák négyszer annyi kalóriát megeszik, mint a magyar, csak hogy pörögjön az üzlet. És még ekkor sem lenne tiszta, miből van rá pénzük?

GDP

Hát erre ad választ nekünk a GDP! Azaz a bruttó hazai (össz)termék. Másként a megtermelt jövedelem.

A GDP-t egyszerűen úgy kell elképzelni, mint a bolt bevételét. Minél nagyobb a bolt (ország) bevétele, annál magasabb bért lehet fizetni! Tehát nem a munka mennyisége vagy minősége határozza meg a béreket! Hanem a munka által előállított termék!

Ezt mutatja meg az egy főre eső GDP! Ez azt mutatja, hogy egy dolgozó (lakos) mennyi terméket = jövedelmet állít elő.

Még! Még! Még mielőtt valaki kommentbe foglalná újra és újra (ahogy egyesek szokták), előre szólnék, hogy 2014-es adatok MÉG NINCSENEK! Majd valamikor 2015 április-május környékén vagy később.

Egy főre eső GDP Európában

Hoppá! Ausztria megtermelt jövedelme négyszer akkora, mint Magyarországé! Ez azt jelenti, hogy az osztrák ember munkája nem ugyanannyit ér, mint a magyaré! Ugyanis az osztrák ugyanannyi munkaidő alatt négyszer annyi terméket = jövedelmet állít elő, mint a magyar! Másként, mintha te és Gyurta Dani versenyt úsznátok: mind a ketten 10 percet úsztok, csakhogy Gyurta Dani ugyanannyi idő alatt négyszer-ötször annyi kilométert fog megtenni, mint te! Akkor milyen alapon követeled, hogy adják oda neked is Gyurta Dani olimpiai érmét, az neked is jár, mert te is 10 percet úsztál ugyanabban a hideg vízben, és ő is? Hahha, csakhogy ő jócskán lekörözött téged. Az ő munkájának eredménye nem annyit ért, mint a tied!

Az osztrák fizetés kb. négyszer-ötször akkora, mint a magyar. Észreveszed az összefüggést? A gazdaság nem jóslás… Az adatok összefüggnek! Mindig. (Igen, ezt a magyar gazdasági főiskolák nem tanítják, nem tanítanak összefüggéseket. Ahogy többször írtam már, adatok értelmetlen magoltatása: ez a magyar oktatási rendszer. Láthatod a gazdasági eredményét is.)

Nézd meg, hogy a görögök (Greece) az államcsőd ellenére is jóval felettünk vannak! Persze, hogy az átlagbér ott még ma is több! Mi lenne, ha Magyarország csődbe menne? Nem kell izgulni, ennél lejjebb? Mögöttünk összesen három állam van, melyből Szerbia nem uniós tagállam! Hahhó, hátulról a harmadik legszarabb ország vagyunk! Bizony, Szlovákia is jóval előttünk van!

És még a “NAGY”magyarok akarják visszacsatolni Szlovákiát? Ébresztőőőőő! Magyarországtól kell elcsatolni mindenkit! Még Magyarországot is!

Épp a napokban indította új hajráját a fidesz a közpénzes öntömjénező reklámokat illetően, melyben képzeljük, hát már megint mindenkinél jobban teljesítünk! Lesöpörtük Európát, és ez a magyarok érdeme! – áj láv királyunk…

Nemzet bűne?

Sajnos, tetszik, nem tetszik, ki kell mondjam újra és újra, mit várunk olyan nemzettől, ettől a magyar társadalomtól, mely sorra hazugokat választ meg, csak a gyűlölködés élteti (amit a király ki is használ), és 24 év után is úgy juttat egy pártot kétharmaddal hatalomra, hogy annak még programja sincsen!

25 éve nincs párt, mely értene a gazdasághoz. Nincsen párt, mely akar érteni ahhoz, amit csinál, mert a nemzet úgyis újra és újra megválasztja… aztán természetesen a nemzet sír, hogy átverték. Jah, ugyanazzal a módszerrel újra és újra…

Nemzet bűne? Is. Hiába a józan szó, a többséget ugyanúgy nem érdeklik a tények, ahogy királyunkat. és sajnos a nemzet átlagos értelmi képessége sincs ott, hogy egyáltalán érdekelné a megoldás, és érdekelné, hogy ki ad józan válaszokat és megoldásokat.

Mert mennyivel könnyebb egy IMF-et, bankokat, Németországot, közműcégeket, EU-t, USA-t, Tascot utálni, mint kijózanodni, és tanulni és tanulni.

Egy főre eső GDP PPS-ben

A cikket még ki kell egészítenem. Ez ugyanis nem a teljes kép. Még mindig nem tudtuk meg, mitől lesz pl. Ausztriának négyszer akkora GDP-je, mint Magyarországnak? Hiszen ez a kulcs. Ha nő a GDP, akkor nő a jólét, ha csökken, akkor csökken. Az állam a GDP-t tartalmazó adókból képes fenntartani önmagát, a cégek pedig fizetést adni.

Láthatjuk, hogy a GDP euróban van kimutatva, azonban a forint gyengülésével értelemszerűen kevesebbet ér a magyar GDP euróba átszámolva. Valamint az sem mellékes, hogy minden államnak más és más az árszintje. Van ahol sokkal drágább minden, van ahol olcsóbb.

Ez pedig befolyásolja a jólétet. -> Hiába keres valaki többet, ha az árak magasabbak, már nem egyértelmű, hogy a magasabb béréből jobban él-e?

Erre találták ki az Unióban az egységes mutatót, ami a PPS, azaz vásárlóerő-egység avagy vásárlóerő-paritáson (Purchasing power parities (PPPs)) alapuló azonos valuta. Ez a pénznem a valóságban nem létezik, egy viszonyítási mutató. (Hasonlít a Big-Mac indexhez, azaz hány szendvicset tudtál venni az adott országban a fizetésedből.) Persze a PPS ennél sokkal pontosabb és bonyolultabb számítás révén jön ki. Összeállítanak egy fogyasztói kosarat, méghozzá a tényleges vásárlási szokások alapján, benne lesz minden, rezsi, kaja stb. és megvizsgálják, hogy az adott államban hány PPS (egységes valuta) kell ennek a kosárnak a megvásárláshoz.

Példával: ha Magyarországon 100 forint a bér, és 20 forint az a bizonyos kosár, akkor a béred 5 PPS-nek felel meg. Ha egy másik országban 80 forint a bér (azaz kisebb, mint a miénk), de az a bizonyos kosár 10 forint, akkor az ottani bér 8 PPS-nek felel meg, tehát ott többet ér a pénzed, jobban élsz.

Lettország és Románia került mögénk, nem sokkal. Na, ezen a grafikonon láthatod, hogy az egy főre jutó GDP mennyit ér az adott ország árszínvonalán. Durván mondva, azt lehet állítani, hogy a GDP-n mért mutató alapján egy átlag osztrák kétszer olyan jól él, mint a magyar.

A számok nyelvén ez azt jelenti, mintha te nettó 140 ezer forint helyett most Magyarországon a mostani magyar árakkal havi nettó 280 ezer forintot keresnél ugyanazzal a munkával! Nem hangzik rosszul, nem de? Kb. ezt látja egy átlag osztrák a havi fizetéséből.

Mutatok ennél pontosabb grafikont (pontosabb mutatóval) is. Ha mindenképpen eleged van a magyar helyzetből, akkor olyan országban érdemes letelepedni, amely ezen az ábrán felettünk van. (Hát ez nem nehéz.) Egy átlag amerikai két és félszer jobban él, mint egy magyar! Hoppácska. Mintha a mi árszintünkön havi nettó 350 ezer forintot keresne.

A múlt árnyékában – avagy hazug politikusok

Emlékszel még, hogy minden eddigi párt szerint mi teljesítünk a legjobban? Az mszp szerint csak úgy dübörög a gazdaság, királyunkról meg ne is szóljunk…

Bemutatom az egy főre jutó GDP adatokat 2005, 2010 és 2013-ra vonatkozóan egymás után. 2005-ben árasztotta el Gyurcsány az országot külföldi hitelekkel, mellyel a nyugdíjasok lekenyerezése volt a cél a következő választás megnyeréséhez. Még ekkor is a béka feneke alatt voltunk, de figyeld meg, hogy Szlovákia még alattunk volt! Aztán jött 2010 és hopp, lejjebb csúsztunk, Szlovákia pedig már felettünk! 2013, királyunk harmadik esztendeje, melyben az egész univerzumot leköröztük, és lám, már csak két uniós tagállam van mögöttünk.

(Vidd az egeret a kép fölé, és a váltás megáll, ekkor a megjelenő nyilakkal is tudsz navigálni, vagy a kép alatt a pontokra kattintva. Ha magára a képre kattintasz, akkor nagyobb méretben is megjelenik.)

  • 2005-ben hátulról a 9. helyen vagyunk.
  • 2010-re már Észtország és Szlovákia is megelőzött minket.
  • 2013-ra pedig Lengyelország, Litvánia és Lettország is megelőzött minket. Hátulról a 4. hely a mienk.

Hát ennyire baromira jól teljesítünk, mi magyarok.

A következő ábrán láthatod ugyanezt az adatot, csak PPS-ben, azaz az árakkal korrigáltan. (GDP jólét mutató)

  • 2005: hátulról a 9. helyen vagyunk.
  • 2010: Szlovákia megelőzött minket a jólét felé vezető úton.
  • 2013: Lengyelország és Észtország is megelőzött, Szlovákia pedig elhúzott mellettünk, mint a suhanó pannonpuma. Hátulról a 6. helyen vagyunk.

Ennyire baromira jól teljesítünk. Érdemes itt élni, nem? És elhinni a sok hazug politikai párt mondandóját.

Anyagi jólét mutatója (AIC, PPS)

Ez az a mutató, ami a legjobban kifejezi az országok között az anyagi jólétet. Az adatokat egymáshoz viszonyítva lehet értelmezni, és mindig az EU átlagához viszonyítanak, az lesz a 100%. A már bemutatott PPS egységben mutatják ki, hogy az adott országokban mennyit költ az egyén a tényleges fogyasztás (AIC = actual individual consuption) alapján.

Ha a GDP mutató nem győzött meg (bár kétlem), akkor ez a mutató neked szól. Nincs vita. Kiküszöböli az árfolyamokban és árakban lévő eltéréseket, és megmutatja, mennyit költhetsz. Ezzel végérvényesen be lehet fejezni azt a vitát, hogy akkor most Ausztriában sincs kolbászból a kerítés, vagy igen. Ha kimész, akkor jobban fogsz-e élni ugyanazzal a munkavégzéssel, amivel itt stb.

Ezen az ábrán több nem EU-tagot is megmutatok, csak a reális tisztánlátás érdekében, sárgával jelöltem őket.

anyagi_jolet(aic)_mutato_2013

Bizony, hátulról a negyedik legszegényebb állam vagyunk az Unióban. Ismerős ez a szám? Hát a GDP tekintetében is itt helyezkedünk el. A gazdasági mutatók összefüggnek.

Mi azért élünk rosszabbul, azért keresünk kevesebbet, mert alig termelünk valamit! Vidéki bolt, budapesti bolt. Nem az számít, mennyit dolgozol, az számít, mennyit termelsz! És ez a lényeg.

Azért hozzá kell tenni, nálunk jóval szegényebb államok is vannak, ahogy látható Albánia, Szerbia stb. (Nem uniós tagállamok.)

Hogyan termelhetnénk többet?

Elárulom a XXI. századi közgazdaságtan alapját, mely sem a politikának, sem a mai közgazdászoknak nem egyértelmű – tisztelet a kivételnek.

HAZAI GYÁRAK! HAZAI GYÁRAK! HAZAI GYÁRAK!

Hány gyárunk van? Boci csoki? Hm… külföldi… Tibi csoki? Hmmm… külföldi… és lehetne sorolni.

  • Hány hazai gyárat, üzemet épített orbánkirály az elmúlt 5 éve alatt? Hát több stadiont, az biztos. Egyet sem! Még a hazai buszgyárakat is tönkretették (kattints a linkre), és helyette Rába-Volvo akármicsodát hoztak létre milliárdokból… Hazai gyárak helyett 100 milliárdok mennek külföldi üzemek támogatására: Audi, Mercedesz, Volvo, Nokia stb.
  • Hányat épített az mszp az elmúlt 8 éve alatt? Hmm… hát egyet sem! Milliárdokat ők is adtak a külföldi cégeknek.

Nem véletlenül zuhanunk egyre lejjebb. Nem a tesco viszi ki a pénzt, vagyis ez így nem teljesen igaz. Ha bemész egy Tescoba, Lidl-be, a termékek zöme német és osztrák, a cukor és tej Szlovákiából jön, a gáz Oroszországból, a ruha és műszaki cikk Kínából, és mit gyártunk mi? A nagy semmit. (Idézőjelben.) A gyárak külföldiek, ahonnan az áruk származnak! A tescon keresztül megy ki a pénz, de azért, mert a benne lévő árukat külföldi tulajdonú üzemek állítják elő!

Upload!!!

Az egyik hozzászóló a facebookon feltett egy kérdést, amire aztán ő maga adta meg a választ. Amikor a gazdaságról írok, próbálok úgy írni, hogy az is megértse, aki soha nem tanulta. De így is akad olyan rész, amiről feltételezem, hogy mindenkinek egyértelmű, aztán kiderül, hogy mégsem.

A hozzászóló kérdése és egyben válasza:

“az osztrák ugyanannyi munkaidő alatt négyszer annyi terméket állít elő, mint a magyar!” Ez a rész nekem zavaros. Akkor Luxemburgban pedig a gyári munkások 9x annyi fogaskereket raknak össze 1 perc alatt mint itthon? Vagy úgy akarta fogalmazni hogy azért jön ki a 4es szorzó mert az osztrák gyárak kitelepült gyarmatai más országokban “csinálják meg a terméket” (mint a mercédesz nálunk ) és így már kijön a 4x es GDP és amit Zölei István mond az is igaz lesz hisz neki mint német munkaerőenk nem kell ténylegesen 4x annyit dolgoznia de még 1x annyit sem ,elég ha 1/4 annyit dolgozik mert a szorgos kis gyarmati hangyák már hungariba meg romániába ledolgozták helyette a 3,75x ös munkát. Vagy nem?

Igen! Erről van szó! A magyarok többet, sokkal többet dolgoznak, mint egy német vagy osztrák! De nem ez számít a végső jövedelem szempontjából! Mert a GDP-nk mégis kisebb, negyedannyi, hogy lehet? Hát ez a külföldi gyárak lényege.

Számokkal:

  1. A magyar ember a magyarországi külföldi üzemben (pl. kecskeméti Mercedes) csak legyártja a terméket gyártási áron. Legyen termékenként 30 forint. Ez lesz a magyar GDP = megtermelt jövedelem, megtermelt érték.
  2. A termék kimegy Németországba (vagy akárhova), ahol a gyár tulajdonosai vannak.
  3. Itt, Németországban már eladják, akár nekünk is a terméket (autót, akármit) eladási áron, ami 120 forint! Ez lesz a német GDP! Mekkora ez? A magyar négyszerese! Hiszen övé a gyár, ő adja el! Ez lesz a német megtermelt jövedelem.

A GDP-nél a megtermelt jövedelem a lényeg! Nem az autó a jövedelem, hanem az az összeg, amennyiért eladják! Annak az értéke. Sokan szerintem itt vesztek el. Termelés alatt fizikai termelést értettek csak, miközben a jövedelmet = pénzt is “termelik”. Ezt nem értik a legtöbben. A termék fizikai is és pénz is!

Érthetően a németnek már csak el kell adni, azaz kényelmesen üldögél a pultban, míg a magyar megszakad a 3 műszakban. De mégis a német “munkája” ér többet, mert ő termel nagyobb jövedelmet, azaz pénzt! A német ezzel 8 óra alatt többet termel, mint a magyar, de nem fizikailag, hanem pénzben! (Mint Gyurta Dani, aki ugyanannyi idő alatt többet úszik le.)

Remélem, így már érthető mindenkinek a GDP fogalma. -> Jövedelemtermelés!

A GDP a megtermelt jövedelmet jelenti, nem pedig azt, hogy mennyit dolgoztál érte fizikai értelemben! Ezért írtam fenn, hogy a német ember munkája négyszer annyit ér! Jövedelemben ér négyszer annyit, nem pedig gürcölésben!

Mi azért keresünk kevesebbet, mert nincsenek gyáraink, külföldi gyáraknak dolgozunk be! Mivel nincsenek gyáraink, piacunk sem lehet, hisz nincs mit eladni.

Az előbbi példa folytatása:

  1. A magyar ember a magyarországi külföldi üzemben (Mercedes gyár) legyártotta a terméket kimeneti 30 forintos gyártási áron. Ezzel járul hozzá a magyar GDP-hez. Hisz a magyar munkás ennyit termelt meg jövedelemben. Fontos, a Mercedes természetesen többet ér majd, de nem nekünk. Mi csak legyártottuk egy bizonyos összegen belül. A gyártási költség mindig töredéke a végső eladási árnak. Tehát a magyar melós 30 forintot állított elő.
  2. A német cég (Mercedes) eladta 120 forintos áron, ez lesz a német négyszeres GDP.
  3. Van egy magyar csokigyár, ami 5 forintért állít elő csokit, mert kis bért fizet
  4. Van egy német csokigyár Németországban, ami 9 forintért állítja elő a csokit saját országában, mert négyszeres fizetést ad
  5. ezzel nem tudna versenybe szállni, ezért a német állam támogatja (adószabályozással) a német csokigyárat az előbb látott 120 forintos GDP-ből, amit más vállalaton nyert
  6. ezáltal a német csokigyár már 4-5 forintért állítja elő a csokit
  7. Hello! Máris versenyképes a magyar csokigyárral!
  8. És a bevétel hova kerül? Hát vissza Németországba, ezáltal a körforgás újra indulhat.

Az egész Uniónak az a lényege a XXI. században a gyarmatot és gyarmatosítót illetően:

Ez volt leírva eddig.

A kommunizmusnak az volt a baja, hogy voltak ugyan hazai gyárak, ám nem volt VALÓS felvásárlói piac! A gyárak a semmire termeltek, hitelre, többsége selejt volt, bezúzták, de a hitelek kitartottak pár évtizeden át. A kommunista gondolkodás lényege a fizikai munka fontosságának hangsúlyozása. Miközben pénzt nem így lehet keresni. (Orbán mit hangsúlyoz? Munka, munka, munka, mely alatt fizikai munkát ért. Orbán a legnagyobb kommunista.) A magyar embereknek is ez a “hibája”, nem értik meg, hogy a pénz nem a fizikai munkával keletkezik! A fizikai munkát a gyarmatok végzik, a pénzt viszont a gyarmatosítók keresik meg jóval kevesebb munkával.

Az Uniót erre találták ki, hogy megtartsák és bővítsék a valós felvásárló piacot, illetve az olcsó összeszerelő üzemeket. Azaz az jár jól, akinél a gyárak, üzemek megmaradnak, és képes ehhez felvevő piacot is biztosítani. Akinél a gyárak vannak, az a gyarmatosító, azok dolgoztatnak “gyarmatba”.

A “gyarmat”, ahol a külföld a kulimunkát elvégezteti (aprópénzért), és ahova a saját termékeit beszállítja.

Aki a terméket aztán eladja, ő szintén a gyarmatosító, nála keletkezik a nagy GDP! Amit az ábrák is mutattak. Az ábrák ezért valósak. Ne fizikai munkát érts csak a megtermelt jövedelem alatt, hanem az értéket.

Na most a Tesco és többi csupán közvetítők! Ha az ábrába behelyezzük, akkor:

Ezt a táblázatot is azért készítettem, mert ebből látni lehet, ha kivesszük onnan, akkor is elárasztanák áruval a külföldi gyárak a felvevőpiacot, csak éppen másként. Akár a hazai CBA-ba vásárolnák be magukat, vagy fizetnének le embereket, de szimplán azonnal a felvásárló piacra is képesek értékesíteni. (Terméktől is függ.)

Ha most azonnal kirúgnánk a Tescot, akkor mi történne? Semmi. Nézd meg az előző ábrát, a rendszer működőképes a közvetítők nélkül is! Megtalálnák a másik utat a közvetítésre. Mivel a közvetítők sok munkahelyet biztosítanak, csak annyit érnénk el, mint Orbán, hogy a Tesco leépít, ezáltal munkahelyeket szüntet meg!

De nekünk továbbra sincsenek gyáraink! Mi nem tudunk mit eladni! A mi GDP-nk nem fog nőni, mert nincs mitől! Az olcsó külföldi összeszerelő üzem, azaz mi, csupán minimális GDP-t tudunk előállítani, mert nem mi értékesítünk, és nem a mienk a termék.

Sokan, amikor leírom, hogy semmit nem érünk el azzal, ha kirúgjuk a Tescot, azonnal azt írják, na, biztos a multik fizettek le. Én meg nézek, mint a moziban.. Nem azért írom, mert “lefizettek”, hanem azért, mert jelenleg mi veszítenénk vele. A hangsúly a jelenleg szón van.

Így működik globális szinten a gyarmatosítás.

Hogy most a Tesco most veszteséges, nem jelent semmit. Nem ezzel lopja ki a pénzt tőlünk. Sőt, igazából senki sem “lopja” ki. Nem termelődik meg az a jövedelem, hiszen nem engednek nekünk magas GDP-t, azaz gyárak megtartását! És újak építését. A külföldi cégek egész egyszerűen lefizetik a magyar politikát, úgy ahogy van, ezzel elérik, hogy a magyar politika eladja az országot a Nyugatnak.

A Tesco nem követ el jogsértést, a mérlege is megfelel a hatásos törvényeknek. Ha, mint állítja a fidesz – mert ellenség kell mindig -, hogy a Tesco csellel viszi ki nyereségét az anyavállalathoz, akkor ezt a jogszabályoknak megfelelően teszi! Ezt minden cég megteheti! Te is! Ha így lenne, akkor Orbánék törvényt módosítottak volna ennek megfelelően. Nem tették. A Tesco egyébként 10 milliárdos különadót fizet Magyarországon, melyet a fidesz most drasztikusan megemelt! Nem beszélve arról, hogy 20 ezer embernek ad munkát, akik után tetemes mennyiségű TB járulékot és egyéb munkaadói járulékot fizet az államkasszába.

Nem így viszi ki a nyereséget, ez zsebpénz lenne az egész rendszerhez képest.

Közvetítők szerepe

A Tesconak, és a többi közvetítőnek az a szerepe, hogy olcsón vásárolja meg a magyar termelőktől az árut, paprikát, paradicsomot stb. Ezáltal a magyar termelő tönkremegy. Nem lesz termelés = nem lesznek magyar gyárak, üzemek, termelők.

A közvetítő szerepe még, hogy veszteség árán is lenyomja az árakat, ezzel pedig a magyar kereskedőket teszi tönkre. Minél több területet megszerezni.

A közvetítő alap szerepe viszont a felvevőpiac biztosítása hosszú távon.

Amíg a közvetítő veszteséges, addig az adott külföldi állam (adószabályozással) kipótol(hat)ja a veszteséget az anyaországban, ha szükséges, illetve a közvetítő egyéb országokból származó nyereségével is képes fedezni az itteni veszteséget, amíg szükséges.

Mint a csokigyár példája volt. A magas GDP-ből képes oda csoportosítani a külföldi állam, ahova szükséges, annak érdekében, hogy minél több gyárat építhessen, illetve vehessen meg más országoktól, továbbá hogy a felvevőpiacot is megszerezze.

Suttyók öröklik a Földet

Biztosan ismerős. Az ősember idejében az kapta a legjobb falatokat, aki a legerősebb volt fizikailag. A XXI. században az kapja a legjobb falatokat, aki ott van fejben! Bizony, ma a kockáknak áll a világ!

Láthatod, mennyire ott kell lenni fejben, hogy egy osztrák, német, angol politikának és cégvezetőknek, hogy a végén ők jöjjenek ki nyertesen. Ehhez az egészhez félelmetesen jól elkészített adószabályozás szükséges, kiszámítható törvénykezéssel. Mindez megvan nálunk? Hát ez az.

.Láthatod, mennyire ott kell lenni fejben a német osztrák politikának és vállalkozásoknak is, hogy ők jöjjenek ki nyertesen!Ma aggyal lehet pénzt keresni, és nem fizikai erővel.

A magyarok

Az Unió célja a saját gyáraik, üzemeik megtartása, és további piacok szerzése. Ezért fontos az Uniónak pl. Ukrajna is, melyért harcot vív Oroszországgal. Ukrajnával ugyanis további piacokat = “gyarmatokat” szerez, melyet a hitelpénzrendszerrel lassanként be lehet indítani.

Ne essen félreértés, ez Ukrajnának is jó lesz egy szintig, mert ő is fejlődni fog! És ha okos, akkor utána is, lásd Szlovákia! De a magyarok hülyék!

A magyarok mindig is széthúzóak voltak! A magyar állam nem magyar gyárakat épít, hanem stadionokat, vagy éppen nyugdíjasokat kenyerez le, vagy éppen saját klánját gazdagítja, vagy külföldi gyárakat! Ugyanis elfogadják a zsebbe tuti lóvét!

Hát nem érdekes, hogy még a működő buszgyárakat is tönkretették, és a BKK úgy írta ki a tendereket, hogy azokon az összes hazai buszgyár elbukjon? És lehetne beszélni cukorgyárakról, most a termőföldekről stb.

Ezt sem úgy kell elképzelni, hogy jön Angela Merkel és lefizet itt mindenkit. A külföldi cégeknek is van igazgatója, befektetője, aki jól akar járni. Hát adja a zsebbe mellékest. Mert a magyar széthúzó és kapzsi.

Orbánnak nem célja a hazai termelés megvédése, hiszen akkor gyárakat építene! Nem épít! Az uniós támogatásokra hajt, melyet haveroknak kényelmesen ki lehet osztani…

Az Unió egyébként sok pénzt visszajuttat nekünk, hogy legyen pénzünk megvásárolni a külföldi termékeket. Ezzel biztosít felvásárló piacot! Ezzel biztosít majd Ukrajnának is vagy a többi új belépőnek. Ahogy írtam, a hitelpénzrendszerrel lassanként lehet pénzt pumpálni az új államokba – de azt is csak egy határig. De ettől önmagában még gyarmat maradunk! Az uniós támogatással is gyarmat maradunk!

Meg kell érteni, hogy a termékek eladásának van határa! Mindenki azon a körön akar osztozni, versenyezni! Mint a székleülős játék, van tíz szék, de 11 versenyző, kinek nem jut hely? Egy bizonyos határnál többet nem lehet eladni, mert nincs akkora felvevő piac! Ez egy verseny. A jobb győz! A buta veszít.

Magyarok butítása

Orbán király most vezeti be, hogy a gimnáziumok csak feleannyi tanulót vehessenek fel, illetve a főiskoláknál is évente drasztikusan emelte a minimum ponthatárokat, mely a fizetős helyekre vonatkozik! Nem államira… Mára a 400 pontos rendszerben a fizetős helyek minimuma is 280 pont! (Az mszp idejében 160 pont volt. ) Hát hülye ez az ember? Nem. Közveszélyes. Négyesnél jobb érettségi fog kelleni a fizetős helyekre is! Azért, hogy a magyarok ne tanulhassanak tovább! Az USA-ban 40% felett van a diplomások aránya, nézd meg az egyéni jólétet! Nálunk 18% körüli! És ez csökkenni fog.

Célja ugyanis a nép butítása a hatalom megtartása érdekében. Orbán már rég eladta az országot. Népbutítás a célja, hogy összeszerelő üzem legyünk, ezáltal helyet biztosít a külföldi üzemeknek!

Ha valaki diplomás, illetve tovább tanul, sokkal jobban tájékozódik és átlátja a dolgokat… Ha még gimnáziumba se mehet az illető, vajon mennyit fog adott esetben még az ennyire egyszerűen elmagyarázott cikkekből is megérteni?

Cél

Magyarország egy kis ország. Ezt kéne végre felfogni. Nekünk nem pattogni kell, hanem felcsippenteni a morzsát, amit a nagyok hagynak. Mikor az Unió Ukrajna felé megy, akkor nekünk is saját gyárakkal arra kell menni, és terjeszkedni.

Persze, lehet másfelé is, Kína vagy akár Oroszország felé, de ma nem ez történik! Oroszok építenek nálunk reaktort, ki jár jól? Kié a gyár? Az oroszok szállítanak hozzá mindent! Hát ők járnak jól, az ő GDP-jük emelkedik majd, mi pedig fizetjük nekik a kamatokat, miközben még őket támogattuk azzal, hogy a gyáraik termékét nálunk adhatják el. Ők is kiviszik innen a pénzt.

Paks2 termel valamit? Nem. (Jó, áramot, de ahhoz nem lesz valós felvásárló piaca, csak Magyarországon, ami kevés. Soha nem térül meg Paks2.) A jóléthez túl kell lépni az állam határait, ahogy Németország, Ausztria vagy UK stb., teszi! Ehhez kellenek a gyárak. Támogatni a hazai gyárakat, adókedvezménnyel, vissza nem fizetendő hitelekkel stb.

Ausztria is ezt teszi. Orbán évi 50-70 milliárdot költ stadionokra, ebből évi 2-5 gigavállalatot lehetne létrehozni természetesen gyártó üzemmel. Paks2 3000 milliárdjából hány hazai gyárat lehetett volna építeni?

Külkereskedelmi egyenleg

A forint rontásával megint ki jár jól? Hát gondolj bele, ez az exportnak kedvez, hiszen olcsón állítunk elő a rossz forintnak köszönhetően. Ez a pénzrontás nem ördögtől való. Ám akkor van értelme, ha vannak hazai gyárak, mert akkor olcsón termelünk külföldre, de a haszon itt marad! Ma is olcsón termelünk külföldre, csak éppen külföldnek!

Itt állítjuk elő a Mercedest, olcsón, a német vállalat kiviszi az autót, és már Németországban adja el hatalmas haszonnal! A pénz tetemes része nála marad! A német GDP nő!

Jelenleg persze munkát adnak a külföldi üzemek, éppen ezért – bármily meglepő – nem lehet őket kizavarni a fenébe, mert összeroppan a magyar gazdaság, munkahelyek tízezrei szűnnének meg azonnal! Először kell a gazdasági program, melyben meg van határozva, mikor hány gyár megépülését támogatja a magyar állam, hogyan segíti a külföldi piacok szerzését, márkák kialakítását stb.

Pontosan úgy, ahogy külföld teszi. Csak másolni kell. Felfogni, hogy kis ország vagyunk, ezért megyünk a nagyok után, de nem velük szemben, hanem mögöttük! Pont. Nincs ego, mert a magyar ne egózzon kis picsa ország lévén. Tudja, hol a helye, viszont azt harcolja ki magának.

Külkereskedelmi többlet

A külkereskedelmi mérleg lényege, hogy az exportból (kivitel) kivonjuk a behozatalt (import), ezzel megkapjuk, hogy többletünk vagy mínuszunk van. Mivel cél a piacok szerzése, többlet kell a fejlődéshez! A hazai piac sosem elég! (Többet kell kint eladni, mint amennyit onnan megveszünk.) Ezért kell bővíteni az EU-t is.

Kikerestem néhány állam egyenlegét velünk szemben, ide kattintva láthatod az EU adatbázist az általam kiválasztott adatokkal, és írhatsz még be, ha akarsz.

Ausztriával szemben többet hozunk be, mint amennyit oda kiviszünk! Nem fura, hogy ők árasztanak el áruval? Pedig nálunk olcsóbb a munkaerő. Ez az, amit korábban magyaráztam. Németországgal szemben többet viszünk ki, mint amennyit behozunk, ez az adat azonban csalóka! Csak azért viszünk ki többet, mert itt a sok autógyár, melyek termékeit kivisszük! Ez azonban az övéké! Nem minket gazdagít a kivitel, hanem őket! Hisz a gyár nem hazai!

És itt jön a lényeg, a kivitel szerinti többletnek hazai gyárakból kell származnia ahhoz, hogy az országban a jólét emelkedjen!

Kínába és Oroszországba alig viszünk ki valamit, de nagyon sokat hozunk be (földgáz, ruha, műszaki cikk). Paks2-vel még többet fogunk behozni. Nekünk jó? Nem. Szlovákiával közel azonos az egyenleg, de látható, hogy 2009-től Szlovákia erősített felénk. (Kattints a képre.)

Összességében Magyarország 2000 milliárd forinttal többet vitt ki 2013-ban, mint amennyit behozott. Terjeszkedünk? Fenét.

“A teljes export több mint tizedét adó közúti jármű folyó áron számított kivitele 30%-kal nőtt, s a forgalom 2982 milliárd forintot tett ki. Az árucsoporton belül az 1690 milliárd forint exportárbevétellel rendelkező személygépkocsik forgalma 516 milliárd forinttal növekedett, az 1017 milliárd forint értékben kivitt gépjárműalkatrészek és -tartozékoké 121 milliárd forinttal haladta meg az előző évi szintet. A személygépkocsik legfontosabb exportcélországa Németország volt, a forgalom értéke az egy évvel korábbi 345 milliárd forintos értékről 2013-ban 450 milliárd forintra nőtt.” – KSH Külkereskedelmi mérleg 2013

Látható, amit írtam, közel 1000 milliárddal több a gépjárműhöz kapcsolódó kivitel, mint a teljes magyarországi többlet! Azaz már itt mínuszban vagyunk a hazai áruk terén! És ebbe még nem számoltuk bele a többi kivitelt, melyek külföldi gyárak termékeiből adódnak. Ők árasztanak el minket, és nem mi őket.

Ezért zuhanunk a többi államhoz képest egyre lejjebb és lejjebb.

Összegzés

Jelenleg az összes parlamenti párt hazudozik össze-vissza. A jobbikban is szemmel láthatóan nincs egyetlen gazdasági szakember sem, különben soha nem mondanának olyan ökörséget, hogy törvénnyel kötelezik a külföldi cégeket arra, hogy emeljék a fizetést a nyugati szint 80%-ára. Ez egy baromság. Ha megemelnék, nekik nem maradna hasznuk, náluk csökkenne a jólét. Inkább kivonulnának, melyre az adott kormány a tüntetések folytán meghátrálna, és újra megtenné, amit a Nyugat “kér”.

Láthattad, hogy a fizetések arányban vannak a GDP-vel! Ehhez érteni kell. Nincs olyan, hogy megálmodom, hogy ennyivel emelem a fizetést, és akkor az annyi lesz. Pontosan akkora lesz a fizetés, amekkora az ország jövedelemtermelő képessége. Ha lesznek gyáraink, és felvevő piacaink, akkor jobban fogunk élni. Ha nem, akkor nem.

Mindenki döntse el, megéri-e neki ebbe az országba maradni. Ha valaki megy, mindenképpen a grafikon alapján válasszon új lakhelyet!

Látható, hogy Magyarország leszakad. És ebben nagy szerepe van a társadalomnak. Teljesen mindegy, ki miért szavaz úgy, ahogy. Teljesen mindegy, hogy tudhattál róla vagy sem. A magyar nép nem vesz tudomást a tényekről. A honlapot olvasók már egy szűk kör! Ne magadra értsd. Nagyon sok embernek az is kihívás, hogy egy százalékot kiszámoljon. Hogyan várjuk el tőle, hogy ezt megértse, és ez alapján normális emberekre szavazzon?

A magyarok többsége gyűlölködő, és extrém módon fogékony a gyűlöletkeltő kampányokra, lásd orbán hülyeségei. De a Jobbik is erősen a gyűlöletre épít sok mindent.

A magyarok többsége egoista, akkor sem ismeri el, hogy orbán egy hazug gazember, mikor az ember adatokkal mutatja be neki. És csak azért is orbánra szavaz legközelebb is.

Ezen az oldalon már van egy X-Program 2014, gazdasági program, melynek nagy részét a 4K! párt vette át a 2014-es választásokon és építette be saját programjába.

Az X-Programnak továbbfejlesztése lesz 2018-ra a MáGa PRO 2018 gazdasági program, mely az itt elmondottak mentén halad majd. (MáGa PRO = Magyar Álom Gazdasági Program) Nem tudom, eljut-e a választásokra, de az biztos, hogy erős alapot képez majd egy normális ország megteremtése érdekében.

Ezen az oldalon nem csak magyarázkodás van, hogy mi rossz. Ez az oldal bemutatja, hogyan kéne másként csinálni!

Az adószabályok változtatása önmagában sehova nem vezet! Mi a megoldás alapja? Mindenképpen kellenek hazai gyárak + hazai és külföldi felvásárló piac ahhoz, hogy a jobb lét felé elinduljunk! Ha már vannak gyáraink, utána lehet szépen lassan kiszorítani néhány multit. De nem előtte! Ha előtte löknénk ki őket, mi lenne? Munkanélküliség. Ha a gyárak után szorítjuk ki őket, akkor visszaszerezzük a piacainkat! Ezt követően lehet menni új piacok után. Meg kell érteni, ebben a világban két lehetőséged van: vagy gyarmat leszel vagy gyarmatosító! A gyarmatosítónak vannak saját gyárai, a gyarmatnak nincsenek! Ehhez persze kell egy társadalom is, amely ezt megérti. És nem a gyűlölködésben látja a mindennapok gondjainak megoldását.

VanHolnap.hu
A weboldal nem csupán problémákat vet fel, illetve szembe megy a sztereotípiákkal, de egyedülállóan megoldási javaslatokat is kínál programok formájában, melyekhez bárki hozzászólhat, javasolhat. (Programok menüpont) A cikkek egyetlen párt véleményét sem tükrözik. Ha hozzászólnál, ne tartsd magadban!

341 Hozzászólás

  1. Tizennegyedik Lajos

    2016-06-23 at 19:29

    “Van egy német csokigyár Németországban, ami 9 forintért állítja elő a csokit saját országában, mert négyszeres fizetést ad
    ezzel nem tudna versenybe szállni, ezért a német állam támogatja (adószabályozással) a német csokigyárat az előbb látott 120 forintos GDP-ből, amit más vállalaton nyert
    ezáltal a német csokigyár már 4-5 forintért állítja elő a csokit.”
    Van sok igazság a leírtakban, de ilyen nincs, mint amit itt írsz.

  2. Lajos

    2016-06-06 at 00:03

    “Orbán évi 50-70 milliárdot költ stadionokra, ebből évi 2-5 gigavállalatot lehetne létrehozni természetesen gyártó üzemmel. Paks2 3000 milliárdjából hány hazai gyárat lehetett volna építeni?”….éljen a szocializmus, újra raktárra fogunk gyártani!!!! De kinek fogjuk a gigavállalatokban gyártott terméket eladni, arról már nincs szó a cikkben.
    Miután elolvastam a cikket, Jehova hívei jutottak eszembe, ők is a bibliát idézik, de nem teljességében, hanem csak azokat a mondatokat, szavakat, melyek nekik felelnek meg.

  3. Farkas László

    2016-03-11 at 15:58

    Itt magyarázza el szakember, évtizetes viszonyokban, miért is kevés a magyar kereset. Sokkal jobban megvilágítja a történéseket, mint a kezdő cikk!

    http://www.echotv.hu/video/111213/20160310_Hatterkep

  4. Fister Richárd

    2016-03-01 at 17:33

    EZ EGY OLTÁRI NAGY BAROMSÁG…Látszik hogy aki ezt irta soha életében nem dolgozott keményen a gyárba fogalma sincs hpgy miröl beszél…MÉG HOGY EGY OSZTRÁK NÉGYSZER ANNYI ÉRTÉKET TERMEL AZONOS IDŐ ALATT… már bocsánat de ez csak úgy lehetséges ha náluk 32 ora telik el 8 ora alatt..lehet hogy más időzónába vannak? Én tudom hogy miröl beszélek ugyanis mindennap széthajtom a belem a gyárba nekem ne mondja senki hogy a munkám negyedannyit ér mint egy osztráké..Mi is dolgozunk nap mint nap keményen nincs megállás nincs faszverés hajtani kell és hajtunk is ahogy tőlünk telik és igenis megérdemelnénk az uniós fizetést mert termelünk annyit mind egy osztrák….csak nem adják meg de ez nem a magyarok hibája ezt direkt igy csinálják ha ki dolgozod a beled akkor se keress annyit mint egy eus levárás lenne….Látszik hogy ezt a cikket is egy liberalista iskolázott barom irta…aki soha életében nem dolgozott meg semmiért mert nem klellett…

    • Levente

      2016-03-01 at 21:10

      Szerintem olvasd el még egyszer! Jól kifejti az írás a különbség okát.Az a baj hogy más gyárában dolgozol sokat , a munkád által hozzáadott érték a termék létrehozásában ugyanannyi de sem a piac sem a eszköz sem az alapanyag , sem a termék nem a tiéd . ha van egy lángosos bódéd liszted olajad élesztőd és te megsütöd a lángost és eladod . akkor pl. a Balatonon 100 lángoson egy nap lesz mondjuk 300 forint hasznod darabján,így 30000 forintod lenne .Na elmondom hogy 8000 ft nál többet ezért nem kapsz ha nem a tiéd a bódé, hiába szakadtál meg ugyanúgy A tulaj a másik saját bódéjában ugyanazt csinálja amit te , tegyük fel ugyanilyen a forgalom is , na akkor ő azon a napon 52 ezer forintot tenne zsebre . na ezért kell a saját bódé :-) ennél persze nyilván bonyolultabb a lángosbiznisz , csak az elvet akartam ábrázolni :-)

    • Levente

      2016-03-01 at 21:32

      Szerintem olvasd el még egyszer! Jól kifejti az írás a különbség okát.
      Az a baj hogy más gyárában dolgozol sokat . A munkád által hozzáadott érték a termék létrehozásában ugyanannyi ,de sem a piac ,sem a eszköz ,sem az alapanyag , a végtermék nem a tiéd , nem te értékesíted (így hirtelen az értékesítés szó jobban fest itt mint gondoltam)
      Ha van egy lángosos bódéd liszted olajad élesztőd és te megsütöd a lángost és eladod , akkor pl. a Balatonon 100 lángoson egy nap lesz mondjuk 300 forint hasznod darabján,így 30000 forintod lenne .Na elmondom hogy 8000 ft nál többet ezért nem kapsz ha nem a tiéd a bódé, hiába szakadtál meg ugyanúgy
      A tulaj a másik saját bódéjában ugyanazt csinálja amit te , tegyük fel ugyanilyen a forgalom is , na akkor ő azon a napon 52 ezer forintot tenne zsebre . Na ezért kell a saját bódé :-)
      Ennél persze nyilván bonyolultabb a lángosbiznisz , csak az elvet akartam ábrázolni :-)

      • Victor Hugo

        2016-03-05 at 20:48

        Csak a tulaj az 52000 forintból fizeti a két bódé bérleti díját és kifizeti a te kézhez kapott 8000-ed után a napi 16000-et (jobb esetben minimálbérre vagy bejelentve, úgy csak 150 ezerbe kerülsz neki havonta, mert a bruttódon felül a munkáltató még kifizet egy csomót. Ha véletlenül elfelejtesz blokkot adni és adóellenőr vesz lángost, akkor a büntetést is a munkáltatód fizeti.

        Ha nem rólad van szó, hanem egy link, semmirekellő valakiről, aki fél napot dolgozik, bezárja a boltot és hazamegy, akkor a kiesett veszteség is a munkáltatót terheli. Rosszabb esetben ha elrontja a lángost és megutálják a vendégek mert csöpög a zsírtól és emiatt másnaptól már csak a fele forgalmad lesz is téged terhel kiesésként mert az adót ugyanúgy fizetni kell, ahogy a dolgozók órabérét is.

        Ha valamelyik bikinis csajt felszedi és meghúzza a lángosos bódéban és ez felkerül a YouTubera, akkor az egész boltot bezárhatod és buktad a 3 milliós KFT tőkét és az egész megélhetésed oda lett.

        Nem védek egyetlen vállalkozót sem, de azért ne felejtsük el, hogy nem kevés kockázatot vállalnak. Akik megdolgoztak érte, azokat maximálisan tisztelem, becsülöm, mert én nem mernék ekkorát kockáztatni. Csak azokkal van bajom, akik megörökölték apucitól a bejáratott bizniszt és még nagyon foglalkozniuk sem kell vele, mert a család barátai ott vannak és bábáskodnak felette némi jutalékért, nekik meg a legnagyobb problémájuk, hogy hogyan zselézzék fel a hajukat a szombati partira és a BMW-vel vagy a lambóval menjenek.

        És nem, nem érdekel, ha jön most zombigyilkos és jól megmondja, hogy az örökösök többsége elveszti a vagyont, mert ez sajnos nem így van. Biztosan az a két norvég csaj a 19 és 20 éves is “megdolgozott” a vagyonáért aki most került fel a Forbes 2016-os listájára.

        • zombigyilkos

          2016-03-12 at 22:50

          “mert ez sajnos nem így van”

          De pedig ez így van.
          Hihetsz, amit akarsz, de a hited kevés ahhoz, hogy cáfolja a tényeket.

          /Majd nézd meg 20, de akár 5 év múlva a két csajt, hogy ott lesz-e még a listán./

    • Szabin

      2016-06-03 at 19:26

      Olyan buta vagy mint a föld, már az csodálatos hogy el tudtad olvasni a cikket.

    • Tamás

      2016-09-08 at 14:12

      Te egy hihetetlen buta ember vagy, na orbánnak pont ilyenek kellenek.

  5. bankár

    2015-12-25 at 22:27

    Ezt olvasom a posztban : ” Orbán a legnagyobb kommunista.”
    Ekkora butaságot nem szabad benne hagyni ebben az írásban.
    Orbán ugyanis fasiszta !
    A szerző igyekezzen megkülönböztetni a kommunizmust a fasizmustól!

    • Csaba

      2016-02-23 at 17:57

      Banká! Nem tudod a fasizmus jelentését, de a kommonizmusét sem.

    • Gabe

      2016-02-23 at 20:30

      A ceg vilagsoan huz a globalizalo leberalizsmus fele, tejes kodosites, Austria tobb penzt kapott es kap a nyugati bankoktol hogy uzleteket es ipart nyisson, mar 70 eve, es ezert a nyugati liberalisok rabszolgai politikai szempotbol, ennyi az egesz, ha behodolunk nyugatnak, jobb lesz a fizetes, de fenek leszunk cseszve a sok bevandorloval es liberalizmussal, ez az ara,

  6. ferenc333

    2015-12-10 at 08:45

    Viszonylag jó a cikk, részletes is, van benne sok adat, meg érvelés. És mégsem közli világosan a mondanivalóját, mert fél leírni egy szót: tőke. Tőkés társadalomban élünk. Volt egy pasas, Karl Marx volt a neve, ő ezzel a címmel írt egy vaskos könyvet. Ezt kellene elolvasni, állatira nem könnyű olvasmány, de abban minden kérdésre választ találhatnak az érdeklődők. Tehát: a tőkés társadalomban a valós bevétel csak a tőke értékesülése folyamán jöhet létre. Ha nincs saját tőke, akkor a haszonból nem részesedhetünk. A helyzetet bonyolítja a demonstrációs hatás, ezt is kikerülöd, pedig nem lehet. Az osztrák melós négyszer annyi jövedelmet termel (nem négyszer annyi árut, ezt jól illusztrálod), mint a magyar. De a magyar nincs elzárva az osztráktól: látja, hogy neki hogy megy, és szeretne ő is valami hasonlót. A közgazdasági magyarázat vajmi kevéssé érdekli.

    • zombigyilkos

      2015-12-10 at 12:44

      Marx-ot inkább hanyagolni kéne erősen.
      Ugyanis a társadalmunk sokkal inkiább szocialista, mintsem tőkés. Sajnos.
      Manapság ha valaki dolgozik vagy tehetséges, annak az adójából tartjuk el a tehetségteleneket meg a munkakerülőket. Olyan szavakra hivatkozva, mint szolidaritás, szociális háló és hasonlók, elvesszük a termelők pénzét és odaadjuk a nem termelőknek. Emiatt a nem termelő réteg megszokja, hogy neki elég csak csapkodnia az asztalt, hogy még többet kapjon, így még kevésbé fog termelni. A termelő réteg meg nem akar majd termelni, mert azt látja, hogy hiába termel, nem jut előre, mert a paraziták elveszik tőle a megtermelt jövedelmet.
      Ezt hívják úgy, hogy szocializmus.
      Itt látható példában, 45 év után is aktuális:
      https://www.youtube.com/watch?v=2mOlNcaEzpI

      Nálunk a szocializmus mértéke nagyobb, mint Ausztriában.
      Többek között ezért élnek ők jobban.

    • lacipapi

      2015-12-29 at 19:03

      A kiegészités jobban közelít az előrébb lépéshez. Konkrétan a jelen helyzetben a bérek növelése addig amíg a nyugatinak még nem a továbbköltözés éri meg jobban az egetlen járható út, mert már annyira szarban vagyunk!!! Ez kb. a német szint fele ( nettóban). Vagyis az amenyit a magyarnak fizetnek a németeknél. Ettől ugyan szentségelnélnek, de kiszámolnák, hogy jobb maradni! És miért lenne ez jobb az országnak??? Hát ha a ” magyar nyugaton dolgozó itthon kapna nettó 1500 Eurót kb. tegnapra itthon doldozna. Na ettől a hazai költségvetés kb. 30%-al nőne!!! Ha a magyar vállalkozók is használni tudnák a kintről visszatért extra tudást a fellendülés valóban dinamikus lenne…. nem csak a hamis statisztikákban! Az a porhintés hogy kapsz 10Millát a három gyerekre grátisz… már elkésett… egyébbkét egy gyerek az első húsz évben ( nem roma szinten) a költségeket tekintve kb. 20Milla- akkor mi ebben a bizbisz a parasztnak??? -De legalább az irány jó.
      Nem jó nekünk az UNIÓ az EU-ra jól ráfizettünk, de a paks 2-t ha megfúrják az segítene- a ráfizetés kisebb lenne. A SZolárt kellene támogatni( a külön adóztatás helyett), a decetralizált energia termelést, ami már a közel jövő!
      Csak a mostani struktúra érdekei ezzel ellentétesek.
      A bánatom az hogy csak a rendszerek az unió bedőlése, vsgy ennél is súlyosabb krízis ami a változásokat megvalósítja , mert azt várjuk, valaki csináljon már valamit…. amitől persze nekünk nem lesz jobb…. Kérdem mi az a szint amikor azt monjuk ebből már ELÉG!!!!!!!!!! -ukrajna- szerbia- albánia????
      Tán fel kéne ébedni?
      JÓREGGELT MAGYAROK!

  7. xx

    2015-11-14 at 14:40

    A nyelvezet furcsa, az indokok felderítése jó irányba kapisgál, a javasolt megoldás, miszerint állami finanszírozásból létrehozott gyártókapacitás kéne, teljesen hibás.

    Egyrészt félreérti egy XXI. századi modern gazdaság működését. A fizikai gyártás egy termék teljes hozzáadott értékének kicsiny része. Sokkal fontosabb pl. a szellemi jogok birtoklása, a finanszírozás, a gyártásszervezés, a szállítás, a reklám, azaz röviden a szolgáltatások. Sok ország lényegében zéró gyártókapacitással ér el sokkal magasabb GDP-t. Azaz nem gyárak kellenek, hanem szolgáltatások, amiket mindenki igényel.

    Másrészt Magyarország sosem lesz zárt ország abban az értelemben, hogy a valutája értéke nélkül az életszínvonala nem értelmezhető, hiszen a legtöbb termék, amit a lakosság fogyaszt, nem helyben készül. A belső piacra termelés csak nagyon hosszú távon tudja megváltoztatni a hazai fizetések relatív értékelését. Viszont ha az EURHUF ráta holnap hirtelen 310 helyett 80 lenne, a fizetések relatív értéke hirtelen négyszeresére növekedne. Az átváltási rátákat pedig a határon átfolyó pénz mennyisége szabályozza. Ugyan a magyar külkereskedelmi mérleg pozitív, de láthatóan nem eléggé ahhoz, hogy felnyomja a helyi valuta értékét, és így magyar vásárlóerőt külföldön. Azaz nem elég új gyárak vagy szolgáltatások létrehozása: olyanok kellenek, amelyek külföldre termelnek.

    A kapitalizmusban nem az akarat határozza meg egy új termék bevezetését. Ez nem így működik, hogy a kormány elhatározza, hogy stadionok helyett létrehoz egy megavállalatot, és az létrejön. Ez a szocializmusban volt így, és sikerült is szemetet produkálni belőle. Azoknak a gyáraknak, szolgáltatásoknak van létjogosultsága, ami képes eladható, világszínvonalú terméket gyártani, azaz bizonyos értelemben a legjobb a világon. Márpedig ehhez sok mindennek kell összejönni: kell világszínvonalú ötlet, finanszírozás, és a saját tulajdonlásból fakadó hatékonyság. Államilag támogatva ez hogy működne? Odaadnánk milliárdokat a csókosoknak, hogy építsenek belőle gyárakat? Fantazmagóriás ötletekből, mint Széles Gábor?

    Megvan ennek a módja állami támogatás nélkül is: az ötlettel elmész a finanszírozóhoz (bankhoz), és hitelt kérsz. Ha jó ötleted van, kapsz pénzt. A kormány is tudja ezt, és nagyon komoly programokat indított a kormány a finanszírozásra, pl.:

    https://www.mfb.hu/tevekenyseg/vallalkozasok-agrar-vallalkozasok/mnb-novekedesi-hitelprogram

    A probléma tehát nem ezzel van, hanem hogy nincs elég működőképes ötlet. Azaz az államnak nem direktben pénzt kell adnia, hanem vállalkozásbarát, egyszerű adminisztrációval járó, kiszámítható környezetet kell létrehoznia, és elegendő munkaerőt biztosítani jó minőségű oktatással.

  8. seci

    2015-11-13 at 10:20

    Nagyon jo cikk, egyetlen dolgot tennek meg hozza a nepbutitas eszkoztarahoz: az egyhazakat – kulonos tekintettel a katolikus egyhazra.

  9. miautónk

    2015-09-17 at 08:39

    “Ugyanis az osztrák ugyanannyi munkaidő alatt négyszer annyi terméket = jövedelmet állít elő, mint a magyar! Másként, mintha te és Gyurta Dani versenyt úsznátok: mind a ketten 10 percet úsztok, csakhogy Gyurta Dani ugyanannyi idő alatt négyszer-ötször annyi kilométert fog megtenni, mint te!” Mondd, jártál már a “mi autónk” gyártósora mellett? A német autógyárakban négyszeres bérért fele annyit dolgoznak.

    • Marsovszki Balázs

      2015-10-06 at 02:03

      A cikk alapjaiban igaz,de sajnos az is hogy alacsony fizetésekkel nem lehet a gazdaságot felpörgetni.
      Ez egy ördögi kör.Ha nincs mit elkölteni akkor a gyárak sem segítenek.Ezért fontos hogy a bérek emelkedjenek,a vállalkozók terhei csökkenjenek,de az embereknek azt is el kell fogadniuk hogy ha ez megtörténne az árak emelkedését is magával fogja hozni mert ha osztrák/német béreket akarunk itthon akkor az ottani árakat is el kell fogadnunk.

      A legtöbb hozzászóló azt hiszi hogy Ausztriában vagy Németországban az átlag ember nagyon jól él.
      Pedig ott sem így van.Tudom most sok ember álmait döntöttem romba,de ez van…
      Ausztriában jártam iskolába-dolgoztam,25 éve ismerem a kultúrájukat beszélem tökéletesen a nyelvüket és a barátnöm is osztrák(velem él Sopronban)vállalkozásom van Bécsben,ismerem a költekezési szokásokat , az osztrák pártok választási kampányait ,vitáit így azt gondolom van rálátásom a dolgokra -tudom mi jobb de azt is ami rosszabb ott.

      Sopronban különösen komoly probléma hogy szinte mindenki Ausztriába megy dolgozni ,a vállalkozások csak nehezen találnak embereket.De azt is látom hogy sokan jönnek vissza is mert az ott keresett bér csak akkor jó ha itthon tudják elkölteni lakásra ,telekre de ott nem boldogulnak vele.A Bécsben(vagy bármelyik városban) élök ugyanolyan nehezen tudják a € 500-700-900 lakbéreket+rezsi a € 1.300 -1.500 bérükböl kifizetni mint az itthon élök és dolgozók(és félretenni € 200-300 ezret egy lakásra amíg ez Magyaroszágon € 40-60 ezer böl már megoldható),mert ne gondolja senki azt hogy ott mindenki € 2.000 felett keres.
      Persze ezt a legtöbben nem fogják elhinni ,de mivel osztrák alkalmazottaim vannak azért higgyék el nem kevés napi problémájukkal szembesülök és arról sem szól a cikk hogy egy lakás ott 3-4 szer annyiba kerül tehát a GDP szerint hiába 4 szer olyan jó az élet pl.Ausztriában, az alapvetö dolgokat mint egy saját lakás ott sem könnyü megteremteni.

      A magyar munkaerö anno hasonlóan indult meg külföldre mint most a megélhetési bevándorlók az iszlám országokból Európába,ök is csak a felszínt látták vagy még azt sem.Azt hitték majd hatalmas pénzeket fognak keresni,közben az adott országokban is böven van munkanélküli,és legtöbben csak a hiányszakmákban tudnak elhelyezkedni olcsó bérért a lentebb emlitett munkaerö túlkínálat miatt.

      Fontos lenne ezt az oldalt is megismerni és nem csak grafikonok mutatói alapján elindulni fejetlenül külföldre.
      Minden mindennel összefügg igy az is látható hogy aki kint él ,ott költi a pénzét és ott adózik az az adott ország bevételét fogja növelni,ez a pénz pedig itthonról hiányzik.

      A gazdaságot itthon fejleszteni kell,béreket emelni és a vállalkozásokat támogatni minden lehetséges módon.Ez a kormány dolga.

      Magyar termékeket fogyasztani,összetartani,hosszú távon gondolkodni és becsületesen kifizetni az alkalmazottakat,a vállalt munkát pedig tisztességesen elvégezni pedig a munkavállalók és vállalkozók(tehát a nép) dolga.

      Úgy egyetlen társadalom sem müködhet hogy mindenki mindenkit átver és a nép sem tudja eldönteni mit akar.Amíg nincs közös cél addig nincs közös irány sem és ez a legnagyobb baj.
      Az országnak van hova fejlödnie és tennivaló is sok van,de ne mérjük magunkat olyan országokkal(és nagyhatalmakkal) össze ahol gazdasági fejlödés és az alapvetö irány az elmúlt 50 évben szinte töretlen volt mert annak csak elégedetlenkedés lesz a vége.

      A 2012 es Wikipedia GDP adatok alapján Magyarország az 58.helyezett a listázott 187 országból .Vannak elöttünk sokan.De mögöttünk még többen,és ezen országok nagy része szivesen cserélne velünk.

      Egy német jó barátom mondta mikor a saját cégem mindennapi nehézségeiröl beszéltem neki és hogy mennyi áldozatra van szükség a fennmaradáshoz:
      “Nézd meg nálunk is a gazdagokat és cégtulajdonosokat,a legtöbb most úgy él jól hogy az apja-nagyapja is gürcölt és nélkülözött a cégében ,nehéz döntéseket kellett meghoznia hogy a 3 .generáció most arassa a munkájuk gyümölcsét”

      Ez a mondat nagyon motiváló volt számomra ,és lehet mindenkinek aki megérti hogy nem 1-2 években kell gondolkodni..

      • Szele Balázs

        2015-11-03 at 14:32

        Nagyon tanúlságos, és érdekes volt a hozzászólásod, köszönöm ^_^
        Amikor én azt hozom fel érvként, hogy lehet hogy magasabbak a fizetések, de ezzel együtt az árak is, akkor rögtön én vagyok a demagóg nyugatgyűlölő Orbánista, pedig csak tényeket közlök.
        Azt aláírom, hiszen tény hogy nyugatabbra tényleg jobb. De nem sokkal. Az emberek nem az amerikai álom féle baromságok miatt mennek el. Akarnak saját otthont, és évente elmenni egyszer nyaralni valami érdekes helyre. Semmi többet. Csak már ennek az elérésére is olyan erőfeszítéseket kell Magyarországon megtenni, hogy már gazdagnak számít az aki el tud menni nyaralni, meg van egy autója. Pedig csak egy gyenge középosztálybéliről van szó…és persze igen…a középosztály. Világszintű tendencia a lassú eltűnése…

  10. David Peterson

    2015-07-27 at 23:22

    vissza hozzánk e-mailen keresztül, mint davidpetersonloanfirm1@outlook.com ha szüksége van egy kölcsön, és mi szívesen segítünk.

  11. Váray Károly

    2015-07-12 at 18:36

    “Sajnos ” a cikkel egyet kell , hogy értsek. talán a hazai hozzáadott értékrők kellett volna még írni. Enélkül ui. a leírás szerint is csak rabszolgamunkát végezhetünk. A MAGYAR ALKOTÓKNAK KELLENE VÉGRE TERET ADNI , NEM A MUTYINAK !!! Azt viszont látni kell, hogy a jelenlegi kormány az új arisztokráciát a fentiekből következő ” nemzeteledásból ” fedezi. Lehet ezen vittkozni, de sajnos az új arisztokrácia így is létrejön ! , ám nem lesz hozzá meg a tradicionális intelligenciája és ez a leveszélyesebb a Haza számára !

  12. Lupine

    2015-07-05 at 22:48

    Elolvastam a cikket, a hozzászólásokat(jó sokáig tartott)…
    A cikk jó, kb leírja, hogy is működik az egész. Bár látva a sötétséget az emberek fejében, néhol elkelne egy kis magyarázat. Pl ez a 4x-es GDP. Valóban, ha a merci itt csinál gyárat, nekünk is lesz GDP növekedésünk. Csak nem mindegy, mekkora. Mert a német Merci kapja az eladások után a hasznot, nem a magyar. Egyszer lesz bevétele a termelésből, és lesz bevétele a kereskedelemből. Nekünk lehetett volna ilyen pl az ikaruszból. Mi gyártottuk volna (akár magyar acélból), mi értékesítettük volna. Mi adjuk a szellemi tőkét, az alapanyagot, mienk az eladás utáni haszon. Elég jó GDP növelő dolog lehetne. És biztos, hogy van sok más hasonló példa ilyenre. Mert mi an most: Visszatérve a mercire: lehet, hogy a 120 forintos autót 30 forintért legyártjuk, de kb 20 forint az alapanyag.És azt nem a magyarok adják. Ha pl mi adnánk, akkor az plusz 20 forint lenne a GDP-nek. És így tovább. A lényeg: nincsenek magyar gyárak, nehézipar, jól működő mezőgazdaság. És ezek közül valamelyikre szükség lenne, hogy jobb legyen.

  13. Szele Balázs

    2015-06-14 at 19:47

    Többször is át kellett futnom, mire jobban átjött.

    Nos, gratulálok hozzá, nagyon jó írás. Eleinte azt gondoltam, hogy demagóg Orbánozás lesz az első sortól kezdve az utolsóig.

    De a lényeg az az, hogy a probléma valóban a magyar termékek hiányában van.
    Talán ez a cikk is ugyanezt mondja el, csak sokkal rövidebben és érthetőbben:

    http://100000munkahely.hu/2014/06/miert-ilyen-alacsonyak-a-fizetesek-itthon/

    És az a gond, hogy semmi kiutat nem látok ebből. Csupán egy intelligens, önmagát jól megszervezni képes lakosságra lenne szükség, ami itt nincsen. Mindenki azt hiszi, hogy azért alacsonyak a bérek mert Orbán és a bandája csúnya bácsikból áll. Ők csak nagyon kis részei a problémának.

    Fel kellene világosítani az embereket arról, hogy miért kellene magyar termékeket vásárolniuk. Élelmiszert elsősorban. Csak az a probléma, hogy ha valaki ezt felemlegeti akkor az illető egy demagóg fasiszta.

    Magyarországnak svéd és dél-koreai mintára olyan termékeket kellene létrehoznia, amelyeket külföldre exportálhat, hogy a nyereséget aztán hazahozhassa. Azért mondom a fenti két országot mert kis ország létükre (a svédek kevesebben vannak mint mi!!!) talán ők valósították meg a legjobban.
    Ezt a Prezi alapítója is mondta pár napja.

    Csak sajnos az oktatás ezt nem teszi lehetővé. Rabszolgaképzés folyik. Azok. akiktől az innovációt várjuk, azok beállnak aktát tologatni valamelyik multihoz. Ha pedig valaki mégis erre adná a fejét, akkor az inkább elmegy külföldre a kicsi mozgástér miatt.

    Innovátorokra és vállalkozókra lenne szükség. És nem a kopasz, tetovált karú, merdzsó sklusszkulcsot pörgető tahó vállalkozóra, hanem innovációból élőkre.

    Csak sajnos 40 kommunizmus alaposan elvégezte a dolgát. Mindenkiből szürke, dolgozó kisembert faragott, akik fújnak ha meghallják azt a szót, hogy vállalkozó…

  14. Lenny Kaminsky

    2015-06-02 at 00:40

    Helló

    Jelentkezés egy gyors és kényelmes kölcsönt fizeti ki számláit egy legolcsóbb kamatláb 3%.

    Hitel Kérelmező Részletek

    (1) teljes neve:
    (2) Szükséges összeg a Hitel:
    (3) Hitel időtartama:
    (4) Telefonszám:
    (5) Ország:
    (6) Állam / tartomány:

    Megjegyzés: Minden válasz továbbítani kell kaminskyhome@blumail.org a gyors feldolgozást.
    Köszönöm

    Mr Lenny Kaminsky

  15. Gyuri

    2015-05-25 at 18:27

    Szerintem ez itt amit leírtál,szamárság. Nem is tudom minek írok az egész annyit nem ér… Ha van magas fizetés az emberek tudnak vásárolni,a boltoknak nő a forgalmuk stb.. Aki megdolgozik érte miért ne járhatna olyan autóval amilyennel akar? Sorolhatnám még a meglátásaimat de minek?

    • Rácz Vilmos

      2015-06-03 at 19:47

      Gyuri úgy vélem Te ebből semmit nem fogtál fel… A magas fizetés, jó autó, a Te életeben már nem lesz, azt már elbasztuk, elbaszták, mert hogy még csak 30 vagyok… de tehetünk azért, hogy a kicsiknek majd jó lehessen, továbbmegyek még ez is kevés, ha mi és a “kicsik” jól gondolkodunk, akkor a dédunokainkák már jó lehet ! Ez nem egy fánk amit megsütsz aztán megeszed. Összefüggések, hosszútáv…. ez nem játszik otthon !

  16. erdekvedo

    2015-05-23 at 21:37

    Igen ennek a rendszernek a lényege, hogy a nagyobb hal felzabálja a kisebbet. A verseny sem más, mint háború! Minden rendszer tragédiába torkollik, amelynek nem az etika az alapja. A megoldás nem az, hogy mi is beszállunk a nálunk gyengébbek kizsákmányolásába, kinyírásába, hanem hogy megváltoztatjuk a rendszert! Haza, és globális szinten is. Ha ezt folytatjuk, az emberiség is kipusztul rövid időn belül, nem csak a magyarság, és a fehérember!

  17. Andris

    2015-05-04 at 23:27

    Úgy részletekben volt amiről tudtam, de most azért összeállt egy összefüggőbb kép :)
    Két megjegyzésem lenne.

    Az egyik a hazai gyárakhoz kapcsolódik. Szvsz egy gyár önmagában nem biztos, hogy annyira megdobná a haza terméket. Pl. felhúzhatunk egy cukorgyárat. Viszont a cukrot sok helyen gyártanak, még ha ütős technológiával, jól szervezetten is megy a termelés, a cukrot minimális haszonnal lehet eladni.
    Ellentétben egy csokigyárral, amit ha hozzáértően összehoznak (jó terméket gyárt), akkor jóval több haszon lehet rajta.
    A jó termékhez nem a fizikai munka (azt bárki meg tudja csinálni), hanem a hozzáértés kell. Ezért van szükség minél szélesebb rétegek minél magasabb fokú képzéséhez, hogy minél több jó termék előállításához legyenek meg a koponyák.

    A másik, legalább van mivel visszavágni, ha valaki azzal próbál oltani, hogy “más országot gazdagítok”. Több bért veszek ki a nyugati cégből, mintha ugyanazt termeltetnék Mo-on potom áron :D

  18. Roland

    2015-05-02 at 18:37

    Kerek és nagyjából egyszerűen leképezhető fejben amiről itt szó esik, nem is ekézném a cikket azonban a “választók” oldaláról vizsgálva a történéseket, szóba került több esetben Orbán Viktor és a FIDESZ. Személy szerint a FIDESZ-re és Orbán Viktorra szavaztam és rá fogok a következő választáson is. Nem azért, mert vak vagyok, vagy mert nem látom, hogyan lehetne másképp, hanem mert a sok rosszból a legkevésbé rosszat szeretném választani. A rengeteg hátrány mellett azt is érdemes megnézni, hogy ha a szocik maradnak, ugyan az lenne mint Görögországban, akikkel egyszerre mentünk csődbe anno. Szerintem jelenleg a választók többsége arra navigál amerre Én is, a kisebb rossz felé. Nincs alternatíva…

    • zombigyilkos

      2015-05-02 at 20:43

      Bőven van alternatíva. Csak körül kell nézni.
      Persze nem árt, ha nem csukott szemmel teszi az ember…

    • Rácz Vilmos

      2015-06-03 at 20:01

      Hogy nincs alternatíva ? Ezt most komolyan mondod ? Ha holnap minden egyes ember azt mondja, hogy nekünk ez nem kell, nem megyünk munkába, basszátok a hátatokra a sok ígéretet, meg hazugságot és elzavarunk onnan ( igen Mi )mindenkit a picsába és azt mondjuk, legyenek tervek, célok, hosszútávon, hogy szükséges dolgokra költsük a pénzt ( persze ez szubjektív, de gazdaságilag, szakmailag meg lehet határozni irányelveket )akkor szerinted mit csinálnak ? Persze ehhez senkinek nem fűlik a foga, mert a veszteni való sok, a kényelem és személyes komfortzóna feladása derogál, ezt is érthető. De akkor ne sírjatok, hogy kevés, meg hogy semmink sincs. Aki külföldre megy dolgozni pontosan ezt csinálja csak kicsiben ( mint én ). Ott annyival lenne jobb a helyzet és hazafiasabb a dolog, hogy a egészért történne minden.És talán lenne változás, na mert így kicsiben van…. Ez nem máról holnapra történik, ha éveken keresztül hagyta a magyar hogy seggbekurják, hogy mindenét eladják, ahelyett hogy piacokat, lehetőségeket kerestek volna az azzal megbízott emberek, ne várjunk csodát. A szert vissza lapátolni a loba nem egyszeru. Erre mondta Gyurcsány, csak sokan félreértették, az ellenzék meg lovagolt, hogy “hazudtunk éjjel meg nappal” nem külön-külön a pártok, hanem egyben az egész….csak hát a magyar nem lát tovább az orránál, és ha igy haladunk sajnos nem is fog, mert mind alul iskolázott debil lesz… Az egésszel van a gon nem külön a “színekkel” ! Tűnés a picsába az osszesenek és csináljunk valami egészen mást…valami mást ami igen sok időt fog igénybe venni.

  19. Szuperpocok

    2015-04-26 at 09:45

    Van pár dolog amivel nem értek egyet.
    Abban viszont teljesen igazad van, hogy az alacsony fizetések egyik oka, hogy nem nagyon veszünk magyar terméket, és ha akarnánk is, akkor se valami széles a paletta…

    Sajnos az emberek nem nagyon vannak tisztában azzal, hogy milyen hatással van a gazdaságra ha külföldit vesz:

    http://100000munkahely.hu/2014/04/jo-tudni/

    Ez pedig arról szól, hogyan lehetnének magasabbak a fizetések:

    http://100000munkahely.hu/2014/06/miert-ilyen-alacsonyak-a-fizetesek-itthon/

  20. Milán

    2015-04-10 at 07:40

    Ezek a tények.
    A hisztis kommentelők is a cikket igazolják.
    Tetszik az óvodás hasonlat, mert tényleg azon a szinten vagyunk, vagy alatta.
    “Mindenki hülye, csak én vagyok helikopter.”
    Aki érti, kimegy külhonba, ha elég sokan kimennek, magába roskad a rendszer mint a haldokló csillagok.
    Lehet, hogy csak meg kell várni míg kihalnak a hülyék, nem tudom.
    Bízom benne, hogy az információ korában nem butulunk tovább, amikor tombol az internet, túlárad a bárki számára hozzáférhető, ingyenes tudás konglomerátuma.

    • lacipapi

      2015-04-10 at 23:13

      Nos ha külföldön vagy rabszolga akkor is az vagy. A döbbenetes hogy egy jobbágy is azabadabb volt többszáz éve:

      A korabeli feljegyzések szerint a 14. századi Európában a jobbágyok nagyjából évi 150 napot dolgoztak csak. Hogy ez hogy jött ki? Nos, a vasárnapi munka tilalma mellett a KDNP anyaszervezete akkoriban kicsit hatékonyabban lobbizott, mint ma, ez kb. 50 szabadnap alapban. Ehhez jöttek az egyházi ünnepek, amelyek annak idején messze túlmutattak a karácsonyon-húsvét-pünkösd háromszögön; országtól és egyházmegyétől függően 30-40 szent napját is munkaszüneti nappal ünnepelték. Ehhez jött még három hónap, vagyis nagyjából 90 napnyi sima pihenő, plusz az olyan események, mint a lakodalom, gyerek születése vagy temetés a családban, amire jellemzően egy hét szabadságot kapott az egyszeri jobbágy a földesúrtól.”
      Na ehhez szóljatok hozzá! tellett neki minden ünnepre! Még hitelt sem kellet felvennie. Hogy is volt ez???

      • zombigyilkos

        2015-05-02 at 20:44

        Honnan jött nekik az a 3 hónap pihenőidő? Csak úgy lett a semmiből?

        • E.

          2015-05-15 at 21:24

          A tél!

  21. gumicsizmás parasztlány

    2015-04-04 at 01:16

    Aki név nélkül ír újságcikkeket, az eleve hiteltelen – ha észt osztogat, hanem.

    • Milán

      2015-04-10 at 20:23

      Van akinek egy név is elég, és máris minden info autentikus?
      Írjuk hát mögé Tarsoly Csaba nevét.

    • xxx

      2015-05-15 at 10:42

      Azért a 3x, mert azt az igazságot erősítem vele, nem szabad elfelejteni, hogy NEM AZ A LÉNYEG, HOGY KI MONDJA, HANEM HOGY MIT MOND! A hüjék a névre figyelnek(meg a hejesírásra), nem a tartalomra! -egyszerűen azért mert akkor nem kell gondolkodni!!!

  22. Tanultember

    2015-04-03 at 16:22

    Részigazságok vannak mindenütt.
    De nem vagyok hülye, kikérem magamnak és a többi tízmillió magyarnak is! Az óvodában azt tanultam, hogy az a hülye, aki mondja! Meg az, akire mondják és bólogat, hogy igen hülye vagyok. De ne legyetek hülyék, emberek! Megvezetni meg mindenkit meg lehet, ettől még az nem hülye!
    GDP nem közgazdászoknak.
    GDP = háztartások fogyasztása + kormányzati fogyasztás + beruházás + nettó export
    (ugyan ezt takarja a nagyot villantó GDP = C + G + I + NX)
    Ha nő az export nő a GDP. A sokat szidott Orbán kormány alatt lett végre pozitív a külkereskedelmi mérleg, vagyis többet exportálunk, mint amennyit importálunk.
    Beruházás, ha nő, nő a GDP. Ha külföldi akkor is. Részleteibe nem megyek bele, mi miért, így is hosszú lesz a poszt.
    Kormányzati fogyasztás. 2010-ben, mikor projekt menedzser voltam, mikor polgármesterekkel tárgyaltam, azon versenyeztek, hogy ki van jobban eladósodva. Az önkormányzatok igyekeznek a lehető leginkább racionalizálni, a kiadási oldalon, nem fognak beruházni, költekezni. Sokat szidott Orbán kormány kifizette a tartozásaikat, most ne menjünk bele, hogy miből, de javultak a lehetőségeik.
    Háztartások fogyasztása. Ez a háztartások jövedelmének elköltése, termékekre és szolgáltatásokra. Minél több jövedelmet tud elkölteni, annál inkább növeli a GDP-t. És most jön a varázslás, meg a számmisztika, a közgazdasági ámítás. Azért ennyi a fizetésed, mert ennyi a GDP. De azért ennyi a GDP mert ennyi a fizetésed! A GDP egyik jelentős tétele a belső fogyasztás. Ha nő a jövedelem, nő a fogyasztás, nő a GDP. Sőt nem csak a fogyasztás nő, hanem a megtakarítás is, amiből majd lesz beruházás, ami szintén növeli a GDP-t. Ki a francnak termelnek a cégek, ha nem a háztartásoknak, a végső felhasználónak? A kontra véleményeket ismertette a cikk, hogy miért nem jó, ha egyoldalúan növelik a béreket, úgy, hogy nincsen mögötte termelés. De amíg nem emelik meg a fizetéseket, a jelenlegi szintekhez képest jelentősen, a lakosság nagyobbik része nem tud megtakarítani. És nem azért mert gazdaságilag hülye, hanem azért mert NEM LEHET 80000Ft-ból. És ezért nem megy minden nap a boltba mint a pestiek. Ezért nem lesz a boltnak akkora a forgalma, ezért nem lesz akkora a boltos fizetése, és ő is csak azért jár minden nap a boltba mert ott dolgozik.
    FIZETÉST EMELNI KELL AHHOZ, HOGY AZ ORSZÁG NÖVEKEDJEN. Az a nem mindegy, hogy ehhez hogy állunk hozzá, illetve eleve elvetjük az ötletet. Ezt csak állami beavatkozással lehet megoldani. A vállalkozások nem fogják emelni a béreket azért, hogy a melós növelni tudja a fogyasztását. Nem is lehet ezt elvárni. Viszont követelni kéne. De mivel a valós munkanélküliség messze meghaladja a kormány által közölt számokat, máris lesz a helyére 50 jelentkező, ha valaki követelődzne.
    Az sem lehet, hogy következő választási kampányban kijelentik, mindenkinek 40%-al megemelik a bérét. A csórók kapnak megint alamizsnát. 40%-ot kaptál te is, mit jár a szád? A magas keresetűek meg igazán dörzsölhetnék a kezüket, mellette kismillió ember munkanélküli lenne, és az infláció is emelkedne, ezt is tudjuk.
    Megemeljük a minimálbért 40%-kal! Egy réteg jól jár, de a vállalkozások tengernyi könnycseppet fognak elfolyatnak a médiában, a sok munkavállalóért, akiket a csúnya törvényhozók miatt kellett utcára lökni. És gazdaságilag tökéletesen mindegy, hogy ugyanazt az egységnyi munkajövedelmet 2 millió ember közt osztják szét, vagy 6 millió között.
    Az adórendszer átalakítása, „egy igazságos adórendszerért” sem megoldás, mert amit itt beszednek, azt máshol elszórják. Nem akarok példákat írni, ez egyéni szinten is így van, miért pont állami szinten ne menne így, ahol van lobbi, meg korrupció. Gazdasági növekedés ebből se lesz, ezt megtanultuk 25 év alatt.
    Alapfeltételezésem pedig továbbra is az, hogy ha nem emelik meg a béreket, nem lesz gazdasági növekedés. Na, mikor mondom már végre ki a frankót, hogy hogyan kéne csinálni?
    Most!
    Állami munkabér-támogatásokkal. Abból a keretből, amit eddig vállalatok támogatására nyújtottak, abból egy keveset most levennének, és odaadjuk a szegényeknek, akik dolgoznak. A legelmaradottabb részeken kellene kezdeni. Ezek az emberek nem hülyék. Kis pénzből nagyon hatékonyan tudnak gazdálkodni. Ott maradtak a legelmaradottabb helyeken, és ott élnek. Olyan embereknek járna, akiknek bejelentett állásuk van, mértéke nagyjából a minimálbér 50-70%-ára gondoltam. Utána kellene számolni mennyi lenne ténylegesen reális. Ez már egy tisztességes ajánlat lenne szerintem. Állami szinten ez egy olyan 50 milliárdos kiadás lenne, egy brókerbotrányból kijönne úgy négy ilyen program.
    Milyen hatásai lennének? A munkavállalók picivel jobb kedvűek lennének első körben. Nőne a fogyasztásuk és a megtakarításuk. A feketegazdaságnak betenne, mert a bérek emelkednének, nekik is emelni kellene, vagyis az ügyeskedők nehezebben találnának olcsó munkaerőt hosszabb távon. A vállalkozásokra nem róna többlet terhet, miközben a térségben megnő a vásárlóerő (ez viszont annak függvénye, hogy mivel foglalkozik). Mivel nőtt a jövedelem, egyes adónemekből származó bevételek is nőnek, a meglévő adósságok is behajthatóvá válnak esetleg, ez az önkormányzatnak többletbevétel, amiből tud beruházni. Fejlődik a település.
    Ehhez mit szóltok?

    És arról meg szokjunk le, hogy másokat hibáztatunk, meg a kormányt, mert a külföldiek ezért röhögnek rajtunk. Legyetek konstruktívak, és ne abban, hogy megmagyarázzátok, hogy miért tartunk itt! Az Unióban meg ne a lehúzást vegyétek észre, hanem a lehetőséget! Ne az oktatást szidjátok, hanem képezzétek saját magatokat!
    És ne sírjatok, mert a nagyok már nem sírnak!

    • xxx

      2015-05-15 at 11:09

      “Ha nő az export nő a GDP. A sokat szidott Orbán kormány alatt lett végre pozitív a külkereskedelmi mérleg, vagyis többet exportálunk, mint amennyit importálunk.” -a terméket tekintve mivel többnyire nem hazai gyártó terméke, hanem bérmunka(lásd Mercedes), az export növekedése számunkra 1 egységre vetítve a német (bér)gyártónak 3 egységnyi exportnövekedést eredményez! Az arányok nem fix értékek, ennél rosszabb is lehet számunkra! A cukorgyáraink bezárása ezért volt bődületes ostobaság, pl.! Az állami bértámogatás nem rossz ötlet, csak ne a munkaadók tegyék zsebre! Ugyanakkor a közmunkaprogrammal épp az ellenkezőjét érik el!

  23. Terra

    2015-04-02 at 19:23

    Sok bla-bla-bla—. Egyerű, amíg egy munkás emberre, tíz irodakukac (az irodistáktól kezdve a minisztériumig bezárólag) jut addig nem fog változni semmi. 250.000.- bruttó? hol? melyik kétkezi szakmában?

    • Miska72

      2015-05-24 at 15:59

      Ez igen jó kérdés. :) Melyik szakmában. Ez az egész cikk is hazugság!

  24. Pimasz

    2015-04-02 at 18:58

    Na nem mindennel értek egyet. rendszeresen járok Ausztriába, Németországba, Franciaországba. megfordulok rendszeresen más eu-s államokban is. a tapasztalatom az hogy én ledolgozom, és kivezetem a 9-10 napi vezetési időt havi 330 euroért,a többi az táppénz, és nem kereset. mondjon valaki nekem 1 német sofőrt aki mondjuk 4 ledolgozott hét után, beleértve a szombatokat is, és a hétvégeket is 330 eur havi bérért dolgozna. nem beszélve arról, hogy ő betartja a havi normaórát, és nem az AETR, ill, az európai parlament által kiadott és elfogadott 561. törvényt alkalmazza, ami napi 13 órés munkaidő. de mégjobb az amikor a német volkswagen anyavállalat elismeri, hogy Pozsonyban jobb minőségű autüt gyártanak mint saját hazájukban, akkor miért nem ad megfelelő bérezést is. Sok mindenről lehetne beszélni, és írni. a lényeg viszont az, hogy eddig a 25 év alatt mindenki csak meglopja, becsapja a legkissebbet- a munkást.

    • Miska72

      2015-05-24 at 15:58

      Igazad van jól beszélsz. Ma az van tökmindegy mit gyártasz Magyarországon. Munkás vagy akkor szalag, kapsz 105 ezret vagy 117 ezret bruttóban, és 3-4 műszak kötelező túlóra max kapsz 100 ezret nettóba ha jó helyen vagy. De alap a 85 nettó és bankomattokat szerelhetsz ezért NCR-ben szalagon. Ja igan 3x 4x annyit termel egy Osztrák. Igen és ezek ida hozzák a hulladék gyártósort, amivel mi szívunk, és minőségi termékeket gyártunk. A GE, Tungsramba is látná valaki mi van sírva fakadna. :)

  25. Csabi

    2015-04-02 at 16:36

    A kedves cikkíró nagyon el van szállva magától… :(
    Egy kis szeletét látja a világnak, és azt iszonyatosan meg tudná reformálni, és akkor mennyire jó lenne Magyarország! Mintha csak ennyin múlna… Sokkal szövevényesebb az életünk, az érdekhálózatok, az irányítók rendszere (pl. Brüsszelben) annál, amit az átlagember lát, Önt is beleértve, kedves cikkíró.
    Véleményem szerint ez a cikk is csak az okok keresése, abból a célból, hogy jól megmagyarázzuk, hogy miért nincs magas fizetésünk. És ha megmagyaráztuk, akkor elégedetten hátradőlünk, mosolygunk, és holnap újabb felelősöket keresünk… csak hogy véletlenül se mi legyünk azok! Ez a cél a magyar embereknél.
    Mindenki úgy látja Magyarország helyzetét, ahogy akarja. Én azt vallom, hogy mindenkinek van lehetősége változtatni az élethelyzetén, ha nem a gondot, a nehézséget, a bajokat, a körülményeket okolja folyton. De ez egy magyar szokás: “Minden rossz úgy, ahogy van, valaki csináljon már valamit, hogy nekem jobb legyen!!!” Nevetséges.

    • bagalas

      2015-05-18 at 13:02

      “Én azt vallom, hogy mindenkinek van lehetősége változtatni az élethelyzetén, ha nem a gondot, a nehézséget, a bajokat, a körülményeket okolja folyton.”
      Ez az ami legfeljebb a városi értelmiségre vonatkozik. A vidéki “átlagember” és a getto lakos nem rendelkezik azokkal a kompetenciákkal amik szükségesek ahhoz, hogy éljen a lehetőségével.
      Ez a tendencia pedig csak egyre roszabb lesz ahogy a kormány leépíti az oktatási rendszert és a szociális hálót. Se pénz se hely nincs arra hogy kompetens tudást szerezzenek a munkapiacra, így nem csoda hogy minimálbérért megcsinálnak minden szart csak ne haljanak éhen.

      • zombigyilkos

        2015-05-18 at 21:05

        Butaság. Én például soha nem éltem még csak nagyvárosban sem. Vidéki ember voltam világ életemben egy olyan régióban, ami (hogy is fogalmazzak finoman) nem volt eleresztve a munkalehetőségek meg egyéb kompetenciák tekintetében. És – hiszed vagy sem – a szüleim sem tudtak engem semmiben sem támogatni. Sőt, nekem kellett eddig több millió forinttal támogatnom őket.
        Szóval csókpuszi. :)

        Egyébként meg a kompetens tudás a legtöbb szakmában az internetről megszerezhető. Az emberiség tudásának mintegy 80%-át megtalálhatja ott bárki. Az oktatási rendszert meg nem a kormány építi le, hanem hosszú évtizedek óta magától épül le (nem csak nálunk, hiszen mindenhol feminizált oktatási rendszer van). Ettől függetlenül aki akar tanulni, az tud tanulni akár otthon ülve is.
        Persze lehet helyette rinyálni és másra fogni. Csak az nem vezet eredményre.
        (Bár minek magyarázom ezt annak, aki meg van győződve arról, hogy minden bajáról mások tehetnek…?)

  26. Árpi

    2015-04-02 at 13:14

    Szóval elmagyarázod akár a “Biblia”. Igazán szerény gondolatmenet az biztos…

    A hazug-politikai-igéretek felsorolásból kimaradt a DK meg az MSZP… ez így nem korrekt!

    A Paks2 üggyel kapcsoltaban: lehet hogy sok gyárat lehetett volna építeni helyette de mi van ha úgy fogjuk fel, hogy ez is egy gyár?Milyen más gyárat/gyárakat kellene építeni amelyek jobban megérnék a befektetést? Sokan rosszalják a projektet, de mi van ha a Roszatom tette a legolcsóbb/legjobb ajánlatot? Annó az MSZP kormányzása alatt kezdték az egészet, most meg a Fidesz-KDMP folytatja. Biztos, hogy rossz döntést hoztak?

    Az a feltevés, miszerint egy kormányzó párt (bármelyik a jobb- és baloldali pártok/koalíciók közül) tudatosan arra törekedne, hogy a polgárai műveletlenek/tanulatlanok/képzetlenek legyenek, részemről egyenlő kategóriában van a chemitrails elméletekkel.

    • lacipapi

      2015-04-06 at 00:04

      Hát ha úgy vesszük a paks2-t mint egy gyár, akkor örülhetünk, hiszen nő a magyar termelő vagyon. De nézzünk a részletekbe: A mai paksi áram kb. 14Ft kilowattonként. A 30 éves törlesztést 30Ft kilowattonkénti árral számolják. Nincs az az őrült aki piaci alapon így szerződne.A felesleget egy ideig kénytelenek leszünk veszteséggel is értékesíteni. ( 8…10Ft/ KWh) Tehát ez nekünk rossz üzlet, mert az import sokkal olcsóbb lenne. A döntés az politikai, a többi meg porhintés a szemekbe.

    • Andris

      2015-05-04 at 22:44

      A tudatlan polgárt lehet (meg)vezetni, médiával manipulálni. Lásd királyi tévék. Jah, annó mintha a vezír akart volna 40% diplomást produkálni.
      Gyárak: olyan gyárakat kellene felépíteni, amik rövid idő alatt (5, max 10 év) visszahozzák a befektetést, utána még sokáig termelnek. Nem pedig olyanokat, amik jó, hogy ha a teljes életciklusuk alatt nullszaldósok lesznek.

  27. Csaba

    2015-04-02 at 01:22

    Tisztelt cikk író!

    Ezért gondolom baromságnak a leírtakat:
    Közgazdaságtan tanulmányaim alapján tudom, hogy a piaci ár (ez lehet munkabér is) a kereslet és a kínálat görbék kereszteződésénél realizálódnak. Ez azt jelenti, hogy ha egy adott régióban nagyobb a munka kereslet (dolgozni vágyó), mint a munka kínálat (bármilyen tulajdonban lévő munkahely) ott a bérek alacsonyak lesznek, mert a munkavállalók versenyeznek egymással a munkáért. Ahol a munka kínálat nagyobb, mint a munka kereslet, ott a bérek nagyon magasak lesznek, mert a munkáltatóknak kell egymással versenyezni a munka vállalókért. Éppen ezért alapvető tévedésnek tartom, hogy a gyárak tulajdonosi viszonyát határozzák meg az alacsony bérek indokának. Ha sok a munkavállaló egy munkára, akkor a magyar tulajdonos sem fog többet fizetni. Véleményem szerint a lényeg, hogy a kereslet-kínálat viszony a munkavállók javára módosuljon, tehát egy gyár amelyik tök mindegy, hogy milyen tulajdonban van és hova árulja a termékeit itt Magyarországon termeljen, mert azzal itt ad munkát az embereknek.
    Egy példa:
    Települ egy 200 főt foglalkoztató gyár egy kis település mellé. A gyár 150 szalagmunkást, 30 gépkezelőt és összesen 20 vezetőt és egyéb magas beosztású dolgozót keres. A kiírt munka keresletre jelentkezik 250 szalagmunkára alkalmas személy, 35 gépkezelői munkára így-úgy alkalmas személy és 15 magas beosztásra alkalmas személy. A szalagmunkára jelentkezők kénytelenek lesznek elfogadni a kínált bért, vagy maradnak munkanélküliek. A gépkezelők tudástól függően belemehetnek alkudozásokba, míg a magasabb pozíciókban a kínált összeget jelentősen fel lehet tornászni ha a munkavállaló képben van.

    Ui: a szocializmus egy zárt piac volt, nem volt a termelésünk verseny helyzetben a mai fejlett EU-s országokhoz képest. A szocializmus végével viszont már csak úgy adhattunk el terméket ha versenyben volt. Mivel a lemaradásunk igen komoly volt mind technológiailag, mint szellemi tőke tekintetében, így szó sem lehetett arról, hogy egy korábban üzemelő magyar konzervgyár terméket tudjon eladni a modern piacra. Magyarországra is bekerülhetett a fejlett országok terméke, természetesen mindenki inkább azt választotta, mert kevesebbért jobb volt. Ezért zártak be a korábban működő magyar üzemek. A talpra álláshoz idő kell, a működőképes cégek elszaporodására van szükség, amit jelen pillantban a világ válság nehezít. A szocializmus idején telepített németországi cégeket nem fogják áthozni ide, mert egy gyár elköltöztetése hatalmas kockázat és költség. Ezért inkább a fejlesztéseket fogják nálunk keresni, tehát amint élénkül az európai és világ gazdaság, az a mi régiónkban fog legelőször meglátszani.

    Üdv.

    • Horváth Dávid

      2015-04-02 at 12:50

      “Ez azt jelenti, hogy ha egy adott régióban nagyobb a munka kereslet (dolgozni vágyó), mint a munka kínálat (bármilyen tulajdonban lévő munkahely) ott a bérek alacsonyak lesznek, mert a munkavállalók versenyeznek egymással a munkáért.”

      Tételezzük fel, most van 100 munkakareső az országban és van 50 munkahely. Ha létrehoznak 3 új gyárat, ergo létesül a jelenlegi 50 munkahelyen felül még 150, akkor a 200 munkahelyre jut 100 munkás.

      És akkor ismét idézek tőled:
      “Ahol a munka kínálat nagyobb, mint a munka kereslet, ott a bérek nagyon magasak lesznek, mert a munkáltatóknak kell egymással versenyezni a munka vállalókért.”

      Magad válaszoltad meg a kérdést. Ha ezek az új gyárak ráadásul még hazai kézben is vannak és exportra is termelnek, akkor növekedik a GDP is.

      • Csaba

        2015-04-03 at 00:09

        A GDP akkor is növekszik ha a gyár külföldi kézben van. Nem a tulajdonosi viszony a lényeg, hanem a cég működése. Vásárol, feldolgoz, elad. Ezzel munkát ad egy rakás embernek, adót fizet az állam felé (a dolgozó is adózik és nem segélyből él).
        Anglia dögivel volt munkával mikor kijöttem. Semmi feltételek mellett azonnal munkába lehetett állni. Mindent megköszöntek. Amióta feltöltődött a piac a sok bevándorlóval, a válság pedig munkahelyeket ritkított, azóta meg kell harcolni a munkahelyekért… átalakult a kereslet-kínálat arány.

        Üdv:

        Még valami eszembe jutott, ez az osztrák 4x annyit termel, mint a magyar… nagyon felszines analízisre sikerült. Ha magyarország egy főre jutó GDP-je 4x kevesebb az osztrákoknál az attól is lehet, hogy Mo-n nagyobb a munkanélküliség. Vagyis jobb régiógban Mo-n is jól lehet élni, míg szegényebb régiógban jó ha nem halsz éhen. Feltételezem az osztrákoknak nincsenek elmaradott régióik, ezért jobb az egy főre jutó GDP-jük.

  28. Anitaa

    2015-03-31 at 11:09

    “”Magasabb bevételből értelemszerűen magasabb bért lehet fizetni!”"

    Ez sajnos nem igaz mert a vállalkozó nem fizet magasabb bért senkinek a minimálbértől!!

    én vidéken dolgoztam egy boltban eladóként, a csodás minimálbért kaptam ami nettó 64ezer! felköltöztem Budapestre és ott is eladóként dolgoztam de ott több volt a forgalom mert több volt a munka meg a vásárló is ez eddig igaz is, nyilván több volt akkor a bevétele is a boltnak de ottis a csodás minimálbért adták!! akkor hol is igaz az a állítás miszerint több bevételből több fizetés? ebben az elbaszott országban soha nem lesz normális bér, a 64 ezer nettó meg az éhendögléshez elég!!

  29. Cintia

    2015-03-30 at 21:42

    Lehet hogy Budapesten 10x annyi a bevétele van egy boltnak, mint vidéken, de a munkáltató akkor sem fog a minnimálbértől többet fizetni a dolgózónak, mert azt a hasznot inkább elteszi magának, sajnos ilyennek a MAgyarok kapzsik, és ő nyugodtan alszik hogy megadta ami jár a létminnimumut ami nettó 68ezer. azmár nem érdekli hogy ebből nem élmeg a szerencsétlen eldónő!

    nekem ez a mottóm és teljesen igaz is!!

    NEM iszok, NEM cigizek, NEM kávézok, NEM járok moziba, NEM járok bulizni, és mégsem tudok megélni, hol lehetek? Hát az ócska- csóró/éhenkórász Magyarországon!!

  30. Meridian

    2015-03-22 at 10:10

    A cikk nagyon jó, korrket, bár itt-ot vannak benne csúsztatások.

    Például a legszemetszúróbb:

    “Paks2 3000 milliárdjából hány hazai gyárat lehetett volna építeni?”

    Nos ez a 3000milliárd az nincs a magyar kltségvetés birtokában… ezt 30 év alatt kell majd letörleszteni, akkor, amikor már az erőmű termeli az áramot, és van bevétel belőle. Ehhez előbb az oroszok megépítik az erőművet, nekünk ugyan van egy 10% önrészünk benne (mert ez kötelező faszság amúgy), de lényegében 10milliárd EUR/$ kölcsönt kapunk.

    Ki adna 10milliárd EUR kölcsönt arra hogy itt magyarországon új hazai gyárakat létesítsen belőle az állam? Senki. Nem hülyék, mert akik adhatnának, azok azért nem adnak, mert ezzel saját maguknak teremtenének konkurrenciát.

    Éppen ezért volt óriási baromság a bősi vízlépcső lemondása is, mert így semmit nem kaptunk, de ugyanakkor kártérítésként ki is fizethetjük.

    Holott ha megépült volna, számunkra INGYEN(!), 20 évig kellett volna nem pénzben, hanem áramban (azaz természetben) törleszteni az árát, utána meg fizettek is volna érte NEKÜNK(!) az osztrákok, mert továbbra is megvették volna az áramot, mintahogyan a szlovákoktól most is megveszik.

    • VanHolnap

      VanHolnap

      2015-03-26 at 01:00

      Nyilván. De itt, ha már 3000 milliárdról van szó, akkor ugyanez az össze volt a magánnyugdíj, melyet mindet lehetett volna hazai gyárakra fordítani.

      Amúgy teljesen igazad van. 25 éve a politika hülyíti a népet, zsebbe pénzért adnak el mindent, ami Magyarországnak hasznot hozhatna. És ráfogják, hogy ezért meg azért nem lett volna jó nekünk. Nem nekünk nem lett volna jó, hanem nekik, mert akkor nem ment volna titkos bankszámlákra a sok százmillió…

      Viszont, ami nekünk meg soha nem lesz jó, mint Paks2, arra ráfogják, hogy de az jó, miközben ez is csak nekik jó…

      A magyar nép pedig mindezt észre sem veszi, ha pedig észreveszi, akkor pedig magasról lesza…ja…

      • lacipapi

        2015-08-12 at 18:01

        Hát a z energiánál a felnnem használt áram a legjobb am polgárnak. Pl a koörmányunk a hűtők és mosógépek a+++ esetén 50% támogatásos cserére 1…2 Miliárd ot ad, így a hatékonyabb ( takarékosabb) gépek a maguk 20…30%-os hTÉKONYSÁG JAVULÁSSAL KB. 1%-OS ÁRAM FELHASZZNÁLÁSI csökkenést eredményeznek!!!! Döbbenetes! Miért nem ezt csináljuk harmincszoros méterben??? az még midig csak a töredéke lenne paks2 önrészének!
        Képzeljük el hogy az állam támogatna minden hatékonyság javító beruházást 50%-al….. még a szolár cellálkat is… Hát nagy baj lenne… nem kellene paks 2. hát ez bizony nem érdeke sok sok lobbinak. Ezért is maradunk a posványban ha hagyjuk. De miért is hagyjuk?

        • Victor Hugo

          2015-08-13 at 12:50

          Azért, mert hiába csökken a lakossági fogyasztás (bár ebben sem lennék biztos a növekvő számú elektromos eszközeink miatt), ha az ipari növekszik. Országot nem lehet arra építeni, hogy majd spórolunk az energiával.

          L. Simonból meg gyárthatnak internetes mémeket, akkor is igaza van abban, hogy a megújuló – amelett, hogy ár/érték arányban NEM ÉRI MEG, így csak olyan országok privilégiuma, akiknek annyi SAJÁT pénzük van, amit már nem tudnak hova tenni – energia nem mindig egyenletes. Az akkumulátor technológiák fejletlensége miatt pedig csak nagyon rossz hatásfokkal és további extra költségekkel lehet csak tárolni így a cél a megtermelt energia azonnali felhasználása.

          És ha még azt is figyelembe veszed, hogy a meglévő blokkokat mindenképpen fel kellett volna újítani, akkor mindjárt nem is olyan hülyeség ezt bővítéssel egybekötni.

          Ne azon rugózzunk, amiből ha lopnak is, de ENERGIA van belőle, amit ha nem kell is el lehet adni, hanem azon, aminél nem csak lopnak, de haszna sincs, mint a felcsúti stadion. Vagy elhanyagolható, mint a 4-es metró vagy a Széll Kálmán tér vagy a rakpart feltúrása.

    • lacipapi

      2015-03-27 at 16:34

      Az energiákkqal előre nézzünk, ami elmúlt abból tanuljunk!
      A paks 2 önöltségi ára harminc évre számolva 30Ft amiből a nagyrésze a törlesztés.Tehát teljesen versenyképtelen!!!
      A Szolár már a tárolással együtt is olcsóbb lesz tíz év múlva! De szerintem az MVM-nél is tudják ezt. A Mátrai erőmű 50%-os támogatással 15MW-ot beruházhat ami így csak 3.2Milliárdjába kerül, Ez azt jelenti, hogy az egy megawatt csak 220MillióFt. és a termelés szinte azonnali amint a pénzt befektették, az atomhoz képest. Hat év alatt bőven megtérül, és még 25 évig minimális üzeltetési költséggel termel. Ezért csak politikai okok miatt vetetik meg velünk! Ha csak az önrészt fektetnénk be, + lakosági decentralizált 3-12KW-os erőművet építenénk a szabad háztetők ( kb. egy millió) kihasználásával, az jelentene igazi függetlenséget. Miért nem ezt támogatják, hanem adóztatják???

  31. Fekete Tamás

    2015-03-19 at 08:46

    Sokat lehet tanulni a cikkből. Ide tényleg hazai márkák kellenek, amit külföldön is jól el lehet adni.

  32. francia krémes

    2015-03-14 at 19:19

    Csak egy mondat, jelszó: OSZD MEG ÉS URALKODJ!!! Gyönyörűen működik…

  33. eSzeL

    2015-03-06 at 12:15

    “Tényleg a multik viszik ki a pénzt? Szándékosan nem adnak normális béreket? Lehet törvénnyel európai béreket “kierőszakolni”?”
    Eddig tudtam olvasni. Pl Pavics Lázár vagy Dr Varga István(youtube-n meg lehet keresni) kimutatásaiból megtudható, hogy a csatlakozáskor ~60* akkora vagyon hagyta el az országot, mint ami bejött. Ma ez kb 50*-es. (fogy az ereje az országnak.) A nálunk működő ipar több mint 90%-a idegen tulajdonban van. (az élelmiszer ipar is!) Ha nem ugrálunk úgy, ahogy fütyülnek, nem kapunk enni és végünk. Még ruházkodni sem tudunk a magunk erejéből, mert nincs gyárunk. A GDP (micsoda marhaság) több mint 90%-a nem magyar termelésből fakad, a GNI a béka segge alatt van. Az únión belül nincs export. Csak azért mondják, hogy elhidd. Alapelv : a tőke, az áruk és a munkaerő szabad áramlása. Ha a mercedes az itt legyártott autót kiviszi, az nem export, hanem telephelyek közötti áru mozgás. Olcsón előállítják nálunk, drágán eladják otthon.
    A hivatalos forrásokból származó adatok jók! Már Churchill is megmondta : “csak annak a statisztikának hiszek, amit magam hamisítottam!”
    Ha 2 hétig szorulásom van, 2 hétig pedig megy a hasam, akkor statisztikailag 1 hónapon belül tökéletes volt a bélműködésem.
    A kormányok többet hazudnak, mint nem. Tökéletesen gyarmati a gazdaságunk szerkezete. Azért, mert nem teszünk ellene semmit. Szavazgatunk és azt várjuk, hogy majd megoldják helyettünk. Nem fogják. Egyre szemérmetlenebbül csesznek ki velünk, mert látják, hogy lehet.

    • LACI-PAPA

      2015-03-14 at 19:17

      Kedves eSzel.- ez nem csak neked ez MINDENKINEK szól!
      Amit megállapítasz mind igaz.
      Az előre az merre?? Erre: Hát találtam egy elemző koponyát akinél szélesebb látókörrel megáldott magyart még nem láttam. Ez az előadása egy unicum!!!
      Mindenkinek látnia kell: https://www.youtube.com/watch?v=u9HHE92yDoM
      Több százkönyv és sok film lényegét értheted meg azonnal.

  34. Halász Béla

    2015-02-14 at 11:03

    Arra azért kiváncsi lennék, hogy a cikk írója hogyan építene versenyképes
    terméket gyártó gyárakat, és főleg miből csak úgy ukk mukk.
    Amit leír a pocskondiázáson kívül azzal (GDP-vel arányos életszínvonal)egyébként
    nagyjából egyetértek.
    De hogy ezt úgy vezeti le hogy Orbán Viktor 4 év alatt az államcsőd közeli helyzetből varázspálcájával nem emelte GDP-t háromszorosára az a cikk íróját minősíti.Szerintem igazságosabb lenne azt nézni, hogy a lehetőségekhez képest
    ki mit tett és nem hülyíteni az önálló véleménnyel nem rendelkezőket.Ami itt végbemegy az egy minimum 60 éves folyamat ekkora hátrányt nem lehet behozni
    főleg úgy hogy az erősebbek gondoskodnak róla hogy ne is tudjuk.
    Az ilyen cikkek is okozzák hogy a gyűlölködés megakadályozza, az ország kifosztásának akadályozását és a fejlődés a nemzeti érdek képviseletét.

  35. Wolf

    2015-02-12 at 07:42

    Ezek szerint az EU mégiscsak arról szól,hogy az előnyös helyzetből induló nagyok megeszik a kicsiket és gyarmattá teszik őket.Ha lenne is magyar ipar,az sem tudna eladni semmit,mert ezek nem hagynák neki,hisz nekik az konkurencia lehetne és piacvesztés.Hol itt a közös piac,a kisebbek támogatása,szolidaritás,felzárkóztatás,meg a többi bullshit szólam? Mi vagyunk a kis önzők,mikor a monopolhelyzetben levők eleve nem engedik,hogy önálló nemzetgazdaságot fejlesszünk,építsünk? Ha a nemzetünket előnyben akarjuk részesíteni egy tenderen pl,mingyárt visít Brüsszel,hogy sértegetjük az úniós szabadkereskedelmi elveket,míg Franciaországban pl nagy hagyománya van a nemzeti protekcionalizmusnak. Nekik ugyebár lehet. Ott a mezőgazdaság,állattenyésztés,ami sikeres azt kinyírták lejárató propagandával és élhetetlen szabályokkal. (disznónak játszótér,a nyulak harapják egymást,a libát tömjük,a csirkének nagy ketrec,tehénnek zene meg tököm tudja mi) Ideszabadították a 4 mancs nevezetű bandájukat csúcsra járatni ezt a fajta támadást. Nem éppen támogatni kéne a gyengébb országok reményt keltő ágazatait,hogy önálló,sikeres nemzetgazdaságot és jó gdp-t állíthasson elő,mint gyarmattá tenni mindenáron,ahogy velünk tették? Ez nekik közös piac? Ha az önálló ipar újbóli beindításához kapnánk segítséget,akkor lehetne közös gazdaságpolitikáról beszélni. Mikor beléptünk felzárkóztatásról,ilyesmikről volt szó. Ma már világos,hogy rabszolgának és felvásárlópiacnak kellettünk. Ezt jelenti az únió. A régi nagyok érdekei számítanak benne kizárólagosan. Mi lennénk önzőek? Ezen kívül ott vannak a pénzügyi spekulációk,a nemzeti valuták elleni támadások,a dollár értéke sem azt fejezi ki,hogy az amcsi munkás munkája mennyit ér,hanem csak azt,hogy bizonyos meghatározó minősítők mennyire tartják.Ha akarják büntetésből leminősíthetik a forintot pl,aztán mingyárt kiderül,hogy a magyar dolgozó munkája egyik pillanatról a másikra máris “kevesebbet ér”. Hallani arról is,ha Kína nem fektetne amerikai adósságba,akkor a dollárt már lehúzhatnák a slozin. Mesterségesen felértékelik,azok akik kibocsátják,és mindenkitől elvárják,hogy ismerje el az általuk meghatározott értékét,tehát nem fejez az ki már rég semmilyen munkás gdp-t.De a világ egyik fele már nem hajlandó ezt így elfogadni,megalapították hát az Eurázsiai úniót,amire a nagy USA zsákmányszerző hadjáratba kezdett az Orosz határ irányába a szűz Ukrán területen.Mitől is különbözik ez a hadjárat Hitler hadjárataitól? Csak annyiban,hogy most azon bankárok érdekeit szolgálja,akik anno a Szovjetúniót hitelezték őellene.

    • Geriapu

      2015-02-12 at 09:12

      Ennyi!

      Leírtál mindent amit én is leírtam volna! De ugye erre majd jön a jól bevállt duma, hogy másokat okolunk a saját nyomorúságunkért! Azt tudni kell , hogy az uniót vezető országok mind gyarmatosításból szerezték a vagyonukat, amerikáról nem is beszélve! Franciaország pl jelenleg is 14 afrikai országban van jelen, és az éves bevételeik 85%-a vándoról a Francia államkincstárba! Így nem nehéz GDP-t növelni! Mi is hasonló gyarmat vagyunk csak itt kulturáltak a körülmények Afrikához képest!

    • LACI-PAPA

      2015-02-12 at 14:20

      Kedves Wolf az értékeléseddel teljesen egyet értek. A hozzáfűzni valóm az ukrán USA terjeszkedéshez: először ellopták az ukrán aranyat, beszáltak az olaj-gáz bizniszbe három ok miatt: krími shell olaj, a nem túl mélyen lévő pala gáz, és hogy az olaj és gáz elosztócsapok a kezükben legyenek amivel elzárhatják az oroszokat. Az ukrajnában kisajátított és kitermelt szénhidrogéneket akarják nyugateurópának eladni. Tehát megint csak az USA piszkos terjeszkedésével(mások vére árán gazdagodással) állunk szembe épp úgy mint a világ számos pontján, és nem eresztik a koncot. Remélem az ázsiai unió egy-két év alatt bedönti az USA gazdaságát. Az EU-nak meg inkább az ázsiai unióval kellene szövetkeznie.

  36. Roland

    2015-02-11 at 08:54

    Kedves szerkesztő!

    Uram isten mekkora egy gyökér vagy!Bemásolgattál mindent az internetről meg a saját kis fejedben elkészült képet írtad le , merthogy közöd nincs az egészhez az teljesen biztos…..
    Amíg erre pazaroltad az idődet inkább kerestél volna pénzt amit elkölthetsz ” Adidas vagy Nike cipőre nem beszélve a külföldi Samsung, Nokia, és személyes “kedvenced” a méregdrága ám semmit nem érő IPhone (sznob)telefonok…” És akkor nem nejlonzacskó lenne a lábadon… vagy talán Tisza cipőt hordasz? Mobiltelefonod meg nincs?Vagy te a magyar gyártmányt használod abból is?mi is a neve?
    és ez talán az első 3 sorból van de az egész cikk kb ennyit ér =semmit!

    Én is csinálok összegzést: Ahogy az elején írtam, tényleg egy gyökér vagy! Ahelyett hogy baromságokat irkálsz a neten inkább szedj fel valakit ,bár nehéz lesz nájlonzacsival a lábadon meg mobil nélkül manapság de hátha sikerül aztán csináljatok sok sok gyereket…

    Ui: Már meg is van az Amisok talán befogadnak ezzel a felfogással!:) Jah és ha nem tudod mi az google a barátod vagy a Wiki,ami wikipédiát jelent inkább kiírom nehogy ebbe is belekeveredj

    • LACI-PAPA

      2015-02-12 at 14:23

      Kedves Roland a ” köpködésed ” Téged minősít. Hol egy értelnes javaslat? Merre az előre és hogyan?

    • G.

      2015-02-27 at 01:08

      Kedves Roland!

      Az alkohol nem pótolja az intelligenciát…

  37. Rocket

    2015-02-10 at 11:57

    252, velem együtt 253 hozzászólás ez alatt a bejegyzés alatt. Elmosolyogtat :) Az már egy meglepő tény, hogy mennyi baromságot tudtál leírni kedves Szerkesztő. Gondoltam, hogy a kommentemben idézni is fogom őket, csak butaság gyűlt össze, hogy elvesztettem a fonalat (pedig csak a cikk feléig jutottam). Több oldalas uszítás, politikai katyvasz amit összehordtál. Ahelyett, hogy elmentél volna egy egyetemre közgazdaságtant tanulni, (vagy ha így tettél akkor nem tudom milyen oktatásban részesültél) blogot vezetsz arról, hogy neked oktatás nélkül is osztottak észt (ami nem igaz).

    Bárki, aki felcsap egy makroökonómia könyvet, pár órán keresztül olvasgatja, és értelmes ember, az rájön, hogy miért van ott az ország ahol. Mindent egy helyre lehet visszavezetni, ami nem más, mint a gazdaság. Ennek a gyengeségét rá lehet kenni a politikusokra, az emberekre, a multikra, ez EU-ra. De ismételten nem bűnbak keresésével kellene foglalkozni!!

    • LACI-PAPA

      2015-02-10 at 21:19

      Kedves “Rocket” ha a magyar közgazdák ( és politikusok akik rájuk halgatnak ) mintha a béka segge alá vitték volna az országot az elmúlt 26 évben. Tehát az amit ott észt osztanak az KÁROS !!! A “józan paraszti ész” is többet ér! Tudom lopni fontosabb persze lassan már nincs mit, de nem baj, majd ellopjuk a felvett hiteleket. Ez van ma, vagy is már semmi sem a miénk.
      Az EU meg kivisz GDP 30%-ot, és visszaoszt kevesebb mint 1%-ot.
      Ha ezt a tényt nem tudod az bizony szegénységi bizonyítvány!
      A könyvek és médiák nagyobbik fele népbutítás.De várom a nagy ötleted hogy vegyük rá a parasztot, legyen szíves húzza már ki az országot a trágyadomb alól( Eddig még csak neki sikerült az elmúlt sok száz évben). És nem a Wellnesz csicska ötleteket várnám!

    • Tamás

      2015-03-07 at 22:48

      Veled ellentétben nem bűnbakot keres és utálkozik. Leírja a problémát és rá a megoldást.

      Csak végig kellett volna olvasni a cikket.
      2 dolgot feltételezek – vagy a Fideszre szavaztál legutóbb, vagy lusta vagy. Önmagában egyik se lenne baj, csak legalább ne utálkozz az interneten. (megjegyzés: a cikk és vele együtt az egész oldal elutasítja az elmúlt évek politikáját és kormánypártjait, általánosan, nem csak a Fideszt)

  38. ShowGun

    2015-02-09 at 21:23

    AZÉRT Kedves Megfejtők,
    mert a német ember német autót vesz, német cukrot vesz,
    mert a francia ember francia autót vesz, és francia lisztből zabál francia baguette-et
    s sorolhatnánk
    de mi MAGYAROK utálkozva köpjük és hugyozzuk szemen azt ami Magyar lenne(lehetne)
    sajnos ezt örökültük a szocializmusból, ezt hozta a privatizálás
    de ideje lenne ÉBREDNI .. rég nem vagyunk méltók régi nagy hírrünkhöz
    ám sajnos az új genereció méginkább elbukott. :(
    itt élek, nem megyek sehova, itt élned halnod kell!

  39. Kováts Zoltán

    2015-02-09 at 19:31

    Hát ennyi baromságot rég olvastam!
    Először is nekem nincsen királyom, hát neked kedves László?
    Másodszor nem tudom melyik Németországban vettél 45Ft-ért Coca-Cola-t?????
    Nem vagyok fideszes de TE 1 mocskos hazudozó vagy! Csak uszítod az embereket semmi több, a legjobb az hogy csak a butákat tudod felizgatni, másokat nem….. pedig lehet hogy a feleségedet kéne!
    Ausztria jelenleg sokkal drágább mint Magyarország például…. ja és hogy a Mercédesz kint értékesíti az autóit? abban meg mi van??? Szerinted jobb lenne Magyarországnak és a magyaroknak ha a Mercédesz, Audi, és társai mondjuk Romániába mennének????? Hihetetlen hogy soha semmi nem jó NEKTEK kisebbségnek itt Magyarországon!!!! Ha kolbászból lenne a kerítés akkor is azt szajkóznátok, hogy biztosan romlott ez a kolbász!
    Mint mondottam nem vagyok FIDESZES! DE EDDIG még nem volt ilyen kormányunk aki TESZ IS VALAMIT NEM CSAK POFÁZIK! Mint pl. TE!!!!! Legjobb lenne ha mondjuk vennél úgy 1 méter kötelet oszt felkötnéd magad az első fára! MAJOM! :) Amúgy mindig jót szórakozom az ilyeneken MINT TE! :d :D :D

    • LACI-PAPA

      2015-02-09 at 23:20

      Kedves ShowGun inkább csak a pozitív javaslataidra lennék kíváncsiak, de én egyet sem látok. Tudod a pártoskodás ellen vagyok én is, és a magyar hon megmentése lenne a fontos, remélem neked is. Pl.:
      Pozitív a jelenlegi kormányban Varga M. hozzáállása, hogy a gyakorlati képzésben látja az egyik fejődési lehetőséget. De ettől még rossz az a politika ami a külföldi multikat hozza helyzetbe és emiatt: A magyar gyártók jó néhány szektorban húsz éve mennek tönkre: textil ,élelmiszer, járműgyártás, elektronika…stb. ágazatokban. Allúról nézve a helyzet valójában katasztrófális virtuális a fejlődés csak a könyvekési -kimutatások trükkök eredménye: a külföldön dolgozók és a kurvák is a GDP-t növelik…. ez aztán a kreatív könyvelés!- Miközben az adófajták már tán a száz felett vannak! Ha cinikus lennék tán ginisz rekornak is örülhetnénk. …..Söralátét csak kicsit malomkő méretben…. hát ez is Hungarikum lesz!

  40. Danir

    2015-02-08 at 22:43

    nagy igazság van a cikkben… valóban igy működik egy valami viszont elszomorító

    felmerült bennem hogy ha megyünk a nagyok után és mi is gyarmatból gyarmatosító felé megyünk… ez mit is jelent.. tulajdonképpen ha jól gondolom akkor cska úgy lehet jó Németroszágban hogy valahol másutt szar és csak úgy lehet itt is jó ha mi is gyarmatosítunk valakit… elnyomunk valakit piacot és összeszerelő üzemet csinálunk másból…ez egy elég szar jövő nem?

    mindenképp el kell nyomni valakit? nem létezik más megoldás??… oké hogy eddig igy működöttt de nem lehet ezen felülemelkedni és valami mást csinálni amivel megelőzzük őket? miért kell nekünk is ugyanazon létrákon végigmennünk? miért egy olyan világban gondolkodunk ami a termelés fokozásában a sok szemét gyártásában érdekelt? tényleg nincs más?

    ne értse félre a cikk írója nem igazán van konkrétan ötletem mit is lehetne tenni.. vannak gondolataim de tudom nincs szakértelmem hozzá hogy pontos megvalósítható tervvel álljak elő…. de azt látom hogy ez sem jó….

    valami más kell amivel nem kell szeméttel beborítani a világot és egy növekvő termelésre alapozni…

    itt említeném meg a a nagycsaládos porgramokat is…az egész rendszer csak akkor működik.. és nem omlik össze ha egyre többen lezünk.. nehogy több nyugdíjast kelljen eltartani..tehát mindig sokasodjunk? mi? és akkor mi lesz ha 20 milliárdan leszünk 50-200? hova férünk.. ez nem jó irány… ön azt írja kövessük őket és szedjük a morzsát.. én azt mondom azon járjon az eszünk hogy ugorhatunk eléjük egy ügyes húzással.. legalább gondolkodjuk el rajta mi más alternatíva van még.

    • LACI-PAPA

      2015-02-09 at 15:28

      Hát ez az atlantinak mondott erkölcstelen nyugati minta ami bélpolos fogyasztót és rabszolgát csinál a polgáraiból megállíthatatnanul terjed! Az oktatás romlott, az egészség romlott, a szeretet, az emberség kiveszett, a bürokrácia brüsszeli magasságokba emelketett, a hazugság ömlik mindenböl, a lopás, a korrupció a törvénytelenség már elviselhetetlen. Ez bizony zsákutca és láthatóan katasztrófálisak a következmények.
      A kommunikációnak nevezett hazugságokon már kezdenek átlátni az emberek, de mára olyan csapda helyzetben vagyunk amiből a kiút csak radikális irányváltással lehet. De ettől félünk, mert úgy ránk ijesztettek.
      A megoldás az önellátás és az összefogás, nem a pártoskodás!
      Semmi sincs amire csak a nyugat adhat nekünk jó megoldást, sőt valójában mindenünk megvan a kárpát hazában amire csak szükség van.
      Elektromos végzettségű emberke vagyok, ( de ha a sors azt hozza tanyán is boldogulnék ) és mégis azt mondom kukába a sok kütyüvel! Ezek az időrablók, és nem kell a mobil (a vibtátor…) ha személyesen beszélhetünk ölelhetjük szeretteink. Találjuk meg újra az igazi értékeket, és ne “fogyasszuk” az értéktelen szemekeket. A nyugdíjasok nem értéktelen eltartandó koloncok, ha az unokával lehetnek, és nem az óvoda magyartalanítja a jövő generációját. Már bebizonyított tény, hogy egy család egy hektáron intenzíven gazdálkodva vidáman boldogan megélhet. Tehát igen is az országnak hasznosabb lenne ha Paks2 helyett egymillió családiházra telepítenénk szolár cellákat- ez az önellátást erősítené- csak hát akkor nem lehetne nagy pénzeket lenyúlni! Ja és semmilyen hitel nem kell, sőt ahogy belefektettük a tőkét rögtön termel! ( nem csak 6 évvel később! )
      Sajnos a mai diplomák nagyrésze nulla hasznos tudást ad.
      Persze ahhoz, hogy legyen hozzáadott szellemi érték, (aminek termékekben kell realizálódnia ) ami olyan valódi új értéket teremt, amitől tényleg gyarapodunk, bizony piacképesnek mondott tudás szükséges. Ez gyakorlat orientált képzéssel valósítható meg.
      Az hogy mi nyereséges, mi veszteséges azt a közgaszdászok olyannyira rosszul, szűklátókörűen számítják, hogy a kapitalista világ mindjárt összedől tőle. (Ha az elektomosok ilyen szinten lennének az áramütéstűl kipusztult volna az emberiség.) Náluk már csak a politika rosszabb: Az olcsó hitelek a haverok vállalkozásának a hiteleik lecserélésére szolgáltak. A külföldiek pedig összességében nem hozzák hanem viszik a tőkét. Ha hoznák, akkor kétszer jobban élnénk mint 1988-ban.( ha netán valaki számolgat a valorizációt nem kellene elfelejteni mint ahogy nálunk szokás. )
      Sajnos ez már egy modern gyarmat, mint egy a kerítésen belüli ültetvény. Azt pedig, hogy kik az igazi helytartók azt mindenki találja ki maga. Mert a kormány esetleg vacak intézőnek titulálható.

    • Penge

      2015-02-10 at 12:59

      Az alternatíva például ez: https://www.thevenusproject.com/en/

      “Már bebizonyított tény, hogy egy család egy hektáron intenzíven gazdálkodva vidáman boldogan megélhet. ”

      Szárazföld területe: 148 939 100 km² = 148 939 100 000, azaz 148 milliárd hektár. Ebben benne van az egész világ, beleértve az Antarktiszt, az orosz tajgát, hegységeket és a sok-sok sivatagot. Na meg persze a beépített területeket, ahol nem bontjuk fel a betont azért, hogy szántóföldet csináljunk.

      Te azt mondod, hogy intenzíven kellene gazdálkodnunk. Ami azt jelenti, hogy a földet kizsigereljük pár év alatt és új földterület után kell néznünk vagy szintetikus anyagokkal pótolnunk a kiveszett tápanyagveszteséget.

      Ha el is tekintünk attól, hogy 7 milliárd emberből vannak olyanok, akik nem úgy képzelik el az életüket, hogy a földet túrják monoton módon életük végéig (mivel már az is sok, ha az embernek “csak” 40 évet kell monoton módon végiggürcölni), akkor sem lenne megvalósítható.

      Ha tényeg elektromos szakember vagy, akkor tisztában lehetnél azzal is, hogy a napelemek jelenleg mennyire alul maradnak az atomenergiával szemben. Kizárólag akkor működhet, ha kivesszük a pénzt a gépezetből és szabadon engedjük a fantáziánkat.

      Paks jelenleg az ország 40%-át képes ellátni energiával. Az új blokkok már 50-60%-át képesek lesznek. Mintezt 3000 milliárdból. Ugyanennyiből mennyi napelemet is lehetett volna lerakni? Szerintem még Budapest energiaigényét sem fedezte volna.

      • LACI-PAPA

        2015-02-13 at 13:25

        Kedves Penge tudod az egész szemlélet a gondolkodásmód a téves. Ma egy ésszerűen takarékos önellátó energia és gazdálkodási rendszer a közgadasági számítások szerint tán sosem térül meg. Na ezt kell elfelejteni! Az őseink nem profitot termeltek, hanem életet teremtettek nulla szemét kibocsátással gazdálkodtak amihez bizony komoly szaktudás is kell, és nem unalmas.”Egy szalagszerű termelésre az ember alkalmatlan, azt csak az asszonyálat bírja”- idézve a munkavédelmis profot, de tapasztalatból is tudom hogy a mai munkák monotonabbak. Ma természetessen az új igényeket figyelembe véve kell megoldani. Kiknek kell a sok villanyáram- hát a gyáraknak ami a külföldieké. Akkor fizessék ők paks2-őt. Ja akkor már nem buli, csak ha a mi pénzünkön az állam oldja meg. Tudod a szerencsétlen afrikai -akit nem rabszolgaként kihasznál a “fejlett nyugat”- az ősi életmódjában keveszebb mint napi két órát deolgozott a megélhetéséért, és boldog volt.
        Egyébként a tengeren is vannak termelő farmok (só, alga, rák, halak…), és a hegyekben is vannak gazdaságok. Az intenzív alatt arra gondoltam, hogy nem a nagyüzemi kőolajra épülö iparosított földművelésé a jövő ami tényleg tönkrevágja a termő réteget, hanem a szervestrágyázott vegyszermentes öko termelésre, ahol nem a mennyiség hanem a beltartalom, a minőség a fontos, és bizony sokkal több élő munkát igényel. Meglepő sokan szeretik, örömükre szolgál a kertészkedés, persze a specfializálódás más mesterségek is szükségesek, de a mai arányok nem jók. Egy faluban pont annyi molnár, pék, hentes, tanító, jegyző, doktor, bába, stb. volt ami a valós igényeket szolgálta, igy nem voltak használhatatlan diplomával rendelkező munkanélküliek. A pénz a félelem a hatalom és az elnyomás eszköze ha megszüntetnénk egy jobb életet élhetnénk. De mit csinálsz ha pl. a szállítás leáll, az áruházak meg üresek lesznek.
        Mondjuk csak egy fél évig?…Megeheted a pénzed? Persze reméljük nem fajulnak odáig a dolgok.

  41. eisbrecher88

    2015-02-08 at 15:15

    Köszönöm a cikket! Sokat segített!

    A Jobbik erősíteni akarja a mezőgazdasági termékek feldolgozását, a gyárak építését. Persze emellett vannak nem pozitív dolgaik is.

    A diplomára meg az a véleményem, hogy nincs szükségünk ennyi diplomásra. Ha gondolkodásra tanítják a gyereket, nem magolásra, akkor átlátná a dolgokat. Mindenki csinálja az semmire való diplomákat. Holott a magyar tehetséges, kiváló szakmunkás, ami kell a remélem leendő gyárainkba.

    A végén a gyarmat gyarmatosító dolog nekem furcsa, ugyanazt csinálnánk, mint amit velünk csinálnak? Kicsit lejjebb kéne adnunk a szintet, egy magyar család kétszerannyit eszik,mint elegendő, mindenkinek iphone kell, ahogy valaki írta, mindenáron autó.

    A gondolkodásmódunkon kéne változtatni.

  42. Bal

    2015-02-08 at 00:58

    Karcolgatja a felszínt az írás, de nem jut elég mélyre. Az okok feltárása még csak-csak, de a teendőkben aztán elveszik rendesen. A gyarmatos sulykolással pedig több kárt okoz, mint amit használ.

    Magyar gyárak kellenek, igen. Csak nem érted, hogy ez nem úgy működik, hogy az állam csettint egyet és felhúz egy céget, ami aztán tutira termeli GDP-t. A kommunizmus szépen mutatja, hogy az ilyen akár még csak nyereséges se lesz. Tőke, szakértelem, sok-sok próbálkozás és szerencse kell hozzá. És ma már a világ egészével kell versenyezni.

    Az állam ezekből legfeljebb a tőkét tudja adni. Ilyen szegény országban mint Mo, még azt sem. Nincs csodafegyver. Amit az állam tud csinálni a magyar cégek létrehozásához, azt a mostani is próbálja becsülettel: az MNB csinált olcsó hiteleket, támogatják a startupokat. Amiben sokat tudna még javítani, az az alacsonyabb vállakozási terhek, az adminisztráció csökkentése, a kiszámíthatóság, az erősebb oktatás, és ezekben ez a kormány erősen deficites. De kábé ennyi, cégeket nem tud csinálni. Elgereblyézheti és locsolhatja a kertet, elvethet magokat, de a fű magától fog kinőni.

    Ez nem gyarmat a maga negatív konnotációval, marhaság. A klasszikus gyarmati rendszerben a gyarmatosítottak országából kivették a nyersanyagokat, és azt újra eladták a benszülötteknek. El lehet zavarni a gyarmatosítókat, de iszonyat nehéz az általuk nyújtott tudás és technológia nélkül felépíteni a láncot nyersanyagtól a világpiacon eladható termékig. Minden sikeres gyarmati ország elfogadta, hogy egy ideig használja az állványzatot, majd eldobja. Az EU is egy létrát nyújt nekünk, amin fellépdelve mi is felépíthetjük a saját erős cégeinket és világszintű termékeinket. Külföldi bankok hoztak tőkét, gyárak a szakértelmet. Lehetőséget adnak arra, hogy ott dolgozzunk, és a tudást hazahozzuk. El kell tanulni tőlük hogy megy a világ, és próbálkozni.

    Persze sokaknak nem tetszik, hogy csak lassan haladunk. 25 év amúgy semmi egy ország életében. Ez az időszak az iskolapad, amit negyven év orosz blokkért fizetünk. A világ nagyon elhúzott mellettünk.

  43. baba

    2015-02-06 at 13:07

    Gyárak?!! minek? Elég magas a szellemi érték itthon (még), hogy ne fogaskerék gyártásán gondolkozzunk. Google, M$ is gyárnak nevezhető, szellemi (értelmi). Viszont idehaza abuszldisztánban ezt nem támogatják. Amikor azt hallom a külföldön ragadt fejlesztő haveromtól, hogy azért nem jön haza vállalkozni, hogy következő évben utólag is akár megadóztassák vagy szét szivassák és teljessen ellehetetlenítsék különböző törvényekkel..
    A szellemi érték termelését vsz. könnyebben lehetne serkenteni, mint gyárat építeni, bár a kettő nem zárja ki egymást.

  44. LACI-PAPA

    2015-02-04 at 19:29

    De a magyarázat fordítottja is igaz. ha a magyar melósnak a nyugati gyár nem fizethetne rabszolga bért akkor a magyar GDP-be több jutna a külföldibe meg kevesebbet vihetnének ki.

    Ez pont olyan, hogy milyen jó mert a nyugaton dolgózK valuta átutalása az má eléri a GDP 3 %-át. EZ a 2013-as tény, De az aimit ott ténylegesen megtermelt az ennek a TÍZSZERESE !! Tehát mi magyarok itthon így, 27%-al kevesebbet termeltünk.Ez hiányzik, Ezért is van akkora csóróság, pláne hogy a legjobbak vannak kint

    • LACI-PAPA

      2015-02-04 at 20:36

      Sőt ha a gondolatot tovább visszük a magyar GDP nagyrészét a nyugati tulajdonban lévő cégek adják, akik a kinti bér tizedét adják a melósnak, és mivel a termelékenység és a minőség ugyanolyan mint kint, itt csak a kizsákmányolás a százszoros.Vagyis végsősoron az itt megtermel pénzből fizethetik a kinti magasabb pénzt (részben). Ha nem tudták volna lenyúlni anyugatiak a középeurópát, ma kb. fele akkora lenne az életszínvonal nyugaton. Persze nálunk is csak a mai duplája lenne, kb. mintha maradt volna a szocializmus.
      Merre az előre? Ha magyar vállalkozások termelnének a hazai piacra, ha a nyugatiak visszadnák régi piacainkat, ha a gazembereket (hazaárulókat) a helyükre ( vagyonelkobzás+börtön ) tennénk….ha.ha.ha.-hát ez bizony békésen már nehezen megy. De a magyar megmaradáshoz a golbálgazdit el kell zavarni!-KÜlömben a magyarok: Házon kívül,…. aminek a betelepülők ( Tán már milliónyian) nagyon is örülnek!

      • Sebestény András

        2015-02-05 at 01:21

        Halkan jegyzem meg, hogy a GDP az 1990-es 2800 USD-ről átmeneti csökkenés után 2013-ra 10 eUSD fölé emelkedett.

        Nem vagyok biztos, hogy a magyar gazdaság ezt elérte volna külföldi befektetések nélkül…

        Tovább megyek, az 1989-90-es válság után még csökkent is a GDP.

        Hogy a mai magyar életszínvonal a külföldi befektetések nélkül duplája lenne a mainak?

        Tessék mondani, ki adna munkát a magyar munkaerőnek? Ki fektetne be tőkét? Miből? Mert azt ugye nem gondolja senki sem, hogy befektetés nélkül munkahelyeket lehet(ne) létrehozni…

        Tőkeerős gazdaság tud munkahelyeket teremteni, beruházásokat eszközölni. A magyar gazdaság viszont piszkosul nem tőkeerős…

        * * *

        A probléma más. Míg a környező országok képesek voltak élni az EU nyújtotta lehetőségekkel, és állva hagytak bennünket, mi erre képtelenek voltunk.

  45. Sebestény András

    2015-02-03 at 14:37

    Noha az írás számos dolgot jól elmagyaráz, egy kiegészítést tennék hozzá és egy dologban vitatkoznék vele.

    Én először is nem tartom egyedüli korrekt mérőszámnak a GDP-t, noha ez az általánosan elfogadott viszonyítási alap. A GDP ugyanis csupán egy földrajzi területre korlátozott termelési mutató, ami nem mutat semmit a tulajdonosi szerkezetből.

    Minimum a GNP-vel együtt kellene szerepeltetni, ami egy adott ország – nemzet – termelési mutatója, függetlenül attól, hogy ezt a jövedelmet odahaza vagy külföldön állítja elő, és nem szerepel benne a saját földrajzi területén idegen tulajdon által létrehozott jövedelem.

    Ha a GDP magasabb a GNP-nél, akkor ez azt jelenti, hogy a külföldi befektetések jövedelmezősége magasabb, mint az adott ország külföldi befektetésinek jövedelmezősége. Ebben az esetben a magad GDP ellenére is sebezhető a gazdaság.

    Ha a GNP egyenlő a GNP-vel, akkor az ország befektetései és az országban eszközölt külföldi befektetések jövedelmezősége egyensúlyban van.

    Ha pedig a GDP kisebb, mint a GNP, akkor az ország többet fektet be külföldön, mint amennyit nála fektetnek be.

    Ha ez utóbbi eset egyébként magas GDP-vel párosul, akkor az ország gazdasága nem csupán jó, hanem stabil is. Ha a magas GDP alacsony GNP-vel párosul, akkor instabil a gazdaság, hiszen elsősorban a külföldi befektetések biztosítják a magas GDP-t.

    * * *

    Amivel vitatkoznék még, az a “magyar gyárak” kérdésköre. A jól működő gazdaságban egyre nagyobb szerep hárul a szolgáltatási szektorra a GDP előállításában.

    És a szolgáltatások magas aránya egyben magasabb életszínvonalat is sejttet. Hiszen ha a háztartás takarékoskodni kénytelen, akkor első lépésben a szolgáltatásokon tud spórolni: otthon mos, csináld magad módszerrel próbálja a sürgős problémákat megoldani: nem fodrászhoz jár aza asszony, hanem maga bütyköli a haját, ha elromlik valami, megpróbálja megjavítani a papa, CSM alapon megy a festés, mázolás, tapétázás – ha megy, nem vagy kevesebbet járnak moziba, színházba, étterembe, nem vagy kevesebbet utaznak, nyaralnak stb. Kevesebb tanfolyamra mennek, a gyerek nem jár különórákra, stb. stb. stb. A másik lehetőség bizonyos szolgáltatásokról való lemondás – adott esetben egy házfelújítás bizonytalan időre való elhalasztása, lemondás a pihenésről, a kikapcsolódásról stb.

    A szolgáltatások igénybevétele egyben kényelmet jelent, esetleg megnövekedett szabadidőt, amelyet szintén szolgáltatások igénybevételével töltünk el.

    Vagyis lehetünk akár a vas és acél országa, a nehézipar fellegvára – ha a GDP-ben jelentéktelen a szolgáltatási szektor, akkor szarul élünk.

    Az egyes emberek minél nagyobb összeget képesek-akarnak-tudnak jövedelmükből szolgáltatások igénybevételére fordítani, annál magasabb az életszínvonaluk. Annál magasabb kereslet jelenik meg a szolgáltatási szektorban. Annál több munkaerőt képes a szolgáltatási szektor foglalkoztatni. Annál nagyobb lesz a GDP-n belül a szolgáltatások aránya.

    És még egy fontos dolog! A mezőgazdaság foglalkoztatottsága a gépesítés miatt a fejlett országokban jelentéktelen. Magas termelési mutatókkal is csak kevés embert tud eltartani. Az iparban – szintén a gépesítés, automatizálás miatt – lényegesen kevesebb munkaerőre van szükség nagyobb termelékenység mellett, mint mondjuk 50 éve. Tehát az iparban foglalkoztatottak száma – számaránya – fokozatosan csökken. A feleslegessé vált munkaerőt a szolgáltatási szektor képes felszívni – de csak akkor, ha a szolgáltatásokra megfelelő fizetőképes kereslet van. Azaz – ha az állampolgároknak a napi megélhetésen, “munkaerejük újratermelésén” kívül jelentős szabad forrásai vannak a családi költségvetésben.

  46. Szoltsányi Gyula

    2015-02-01 at 22:59

    Tisztelt VanHolnap! Sajnos nekem nem derült ki a szerző, bár a cikk nagyon jó összefoglaló volt. A helyzetet azomban ez nem nagyon javitja. Még az átkosban nem is a végén vetítettek, egy emlékeim szerint olasz, vagy francia filmet. A magyar cimére nem emlékszem pontosan de az imperializmus anatómiájárol szólt. Az általam megértett lényegét a svájci igazgató kifakadására adott válasz foglalta össze. Az igazgató a videokonferencián nehezményezte a helyzetét, hogy tudna ő haszonnal is termelni, ha az alapanyagot világpiaci áron kapná, és tőle is a terméket ugyanigy vennék át. És erre a vezér azt felelte. Naqgyon jól működik az üzemed,és veled nagyon elégedettek vagyunk, mert tőled pont azt várjuk el amit jól csinálsz, vagyis az államtól a lehető legnagyob támogatást tudtad behozni. Ez szerintem a gerince a fenti cikknek is. Viszont az, hogy paks nem termel semmit, az enyhe túlzás, amikor a termékének van és lessz is piaca, mindaddig, míg nem találják fel az örökmozgót. Az pedig, ahogy a közüzemeket, a német és francia nyugdíjalapoktól és egyéb befektetőktől igyekeznek végre visszaszerezni, már eleve azt jelenti, hogy legalább a nyugdíjasaikat nem a magyar melós véréből fizetik. Ha ennek az a módja amit rezsicsökkentésnek kaptunk, még elismerés is járna érte, ha tudatos volt, nem csak a politikusok jól elsülő tévedése. Végül még néhány gondolat. Marx az első kötetében nagyon szépen leírta, miként irtotta ki majdnem anglia lakósságát 300 éve az eredeti tőkefelhalmozás. Nekik akkor könnyű helyzetük volt, mert még nem létezett a nemzetközi töke sem. Én úgy látom a rendszerváltással mi újra kezdtük ezt az eredeti tőkefelhalmozást itthon, bár európában szerencsénkre már nem engedélyezet a gyermekmunka, mert akkor mi is kihalnánk, de egy erős nemzetközi tőkés környezetben. Sajnos vezetőink valóban nem a legjobb gazdasági szakemberek közül kerültek ki, és a gazdagabb országok igyekeznek a legjobb koponyákat megvenni, szerencsére a Hajdúbétvolt vezetőjét is vitték, de azért bízom benne, hogy talán nem kell 300 év ahoz, amit az angolok ennyi idő alat elértek.

  47. Nederland

    2015-01-30 at 18:31

    Jóvan elbasztam a számolást de értitek a lényeget

  48. Nederland

    2015-01-30 at 18:28

    Annyit még hozzátennék az osztrák példához, hogy csalóka az, hogy kétszer olyan jól élnek. Ennél sokkal nagyobb a különbség. A 280ezres magyarországi fizetés jelentene feleannyi jólétet. Mire gondolok? Ha náluk kétszer annyiba kerül az élet (lakbér, rezsi, élelmiszer, benzin), nézzük meg az alábbi példát:
    Magyar keres 140ezret, és el is költi mind rezsire, lakbérre, teszkóra. Nem marad semmije.
    Osztrák keres 4*140=620ezret, de ő kétszer annyiért “él”, tehát 280ezerért.
    Mi marad a magyarnak szórakozni, lakást felújítani, befektetni, lapostévére? Semmi. Mi marad az oszráknak? 280ezer. Nullával való osztás, végtelenül boldogabb élet. Jó maradjon a magyarnak egy forintja, akkor az osztrák kétszáznyolcvanezerszer többet mulat :)
    Ha a magyar 280ezer nettót keresne, na akkor maradna mulatni 140ezer, az még mindig csak a fele a sógorénak, de legalább az eddigihez képest száznegyvenezerszer boldogabb lenne.

    • Cintia

      2015-03-30 at 21:33

      Csak ám sok Magyar munkás 4 műszakba szar 80ezret visz haza ez a NAGY baj!!

  49. Irógépes

    2015-01-27 at 17:20

    Nagyon tetszik a cikk, elmondja a jelenlegi helyzetet és a megoldást is. Először találkozom ilyen írással, ezt meg kell ismertetni minden emberrel, hogy felnyíljon a szemük. Józan paraszti ésszel is felfogható, nem kell hozzá magas iskolai végzettség. Okulhatnának belőle a politikusaink párttól függetlenül. Egyet nem értek, hogy miért akarják a politikusaink, hogy a magyar emberek elszegényedjenek, vagy az országot aprópénzre akarják váltani? Vagy Ők nem magyarok?
    Magyarok itt az idő válasszatok!

  50. Erika

    2015-01-26 at 14:27

    Egyetertek a cikkel. El van adva az orsag.

  51. endru

    2015-01-25 at 19:06

    Ekkora baromságot és csúsztatást, ritkán lehet olvasni :)
    Csak a kiragadott példára mutatva.

    Budapesten a 10x akkor forgalomhoz, kb 10x annyi munkaerő is van !!
    Ha vidéken is fizetnének ugyanazon munkaért Bp-i bért azaz kb 300,000 -t akkor ott is többet költenének !!
    Bécsben is nagyobb egy Spar forgalma, mint egy osztrák faluban, a falusi bérekből mégis jól lehet élni !
    Végül vegyük az Audi-t. Ugyanazt állítják elő, ugyanolyan mennyiségben 1/3 bérért. Ha itthon 8 Eur-t fizetnek átlagban kinn 24 Eur-t akkor 8 óra alatt 1 főnél, 16 Eur bért takarítanak meg. Ez kivetítve éves viszonylatban, mondjuk csak 6,000 alkalmazottra , ha jól számolok ez kb. 200 Millio Eur megtakarítás évente !! Ezt a megtakarítást (profitot) átkönyvelik a német anyavállalatra :)
    Szóval, hagyjuk ezt a hülyeséget amit a cikk sugall :)

    • vki

      2015-01-25 at 21:31

      Endru,

      Ha jol értem a cikket, akkor a pont ezért élnek jól az osztrák faluban ;)

    • lac

      2015-01-26 at 14:59

      Kedves endru!

      1. Budapesten 10x akkora forgalomhoz nincs 10x annyi munkaerő.
      2. Ha vidéken többet fizetnének, ugyan többet költenének az emberek, de mennyien is tennék mindezt? Segítek: nem annyian, mint pl. Budapesten. Az osztrák faluban meg lehet élni, de ott is kevesebb az annyi, mint Bécsben.
      3. Az Audis példával lényegében elmagyaráztad azt, ami a cikkben le van írva, csak hát próbálva máshogy értelmezni.
      Tanulság: mielőtt baromságokat írsz, gondolkodj el picit.
      A cikk nem tökéletes, de nagyon jól közelíti meg a problémát. Mindenképpen hiánypótló.

    • snake

      2015-01-29 at 17:55

      Na ja!
      Igazándiból az a probléma, hogy a megtermelt GDP-ről (és annak hatásairól) van szó alapból, de azt lássuk be, hogy ha itthon dolgozik valaki külföldi tulajdonú cégnél, akkor ő termeli meg tulajdonképpen az idegen ország GDP-jét is ( és itt hibásnak érzem a cikkben említett Mercedes példát a 30-120 Ft viszonylatában), a cég csak annyit tesz hozzá, hogy drágábban adja el az itt előállított terméket.
      Vajon az anyacég németországi központjában takarító töröknek (aki gyakorlatilag nem termel semmit) miért éri meg többet fizetniük, mint az értéket előállító szakembereknek?
      Valóban arról van szó, hogy az itt megtermelt GDP-t átkönyvelik oda, ergo a cikkbeli okoskodás szerint mégiscsak a magyar munkaerőt illetné a komolyabb fizu, de valamiért mégsem kapják meg.
      Úgy gondolom, hogy a hazai fizetéseket mesterségesen tartják alacsony szinten. Nem hiszek abban, hogy pl egy hazai maszek duplájára emelné az alkalmazottak bérét csak azért, mert esetleg a duplájára nőtt az ország GDP-je.

  52. figler hedvig

    2015-01-22 at 19:18

    Rendkivül jó cikk,mégis szükségét érzem a kiegészitésnek. A nagyszüleim korosztálya nem érettségizett naplópókból állt még. Ök pontosan tudták, hogy termelni kell, ahhoz, hogy legyen. Szinte teljesen önellátóak voltak, a szegénységet hirböl sem ismerték, télen -nyáron tele volt a spájz. Amit hiányolok a cikkböl, az a probléma valódi gyökerének az ismertetése: (vagy azért mert a cikk szerzöje nem ismeri a valódi okot, vagy azért mert nem szeretné,hogy mi megismerjük). Meglátásom szerint a mai nyomor valódi oka a tudatmódositó média tv/ rádió általános elterjedése, amely széles néptömegeket elérve képes volt elhitetni az emberekkel, hogy a természetközeli, stresszmentes paraszti-önellátó életmód ciki, kinos, szégyellnivaló és egyet jelent a szegénységgel, ellenben a koszos,büdös városokban 28 négyzetméteren tengödö, öltönyös,beparfümözött, degenerált Iphone tulajdonos homokos az ultramenö, kivánatos és követendö példa. Hamis értékeket, és hazug ideákat programoztak a tévét üveges szemmel bámuló emberek fejébe. Igy hozták létre alig 1-2 generáció alatt, azt a félkegyelmü, életképtelen, ostoba, hiú és egoista konzumidiótákból álló tömeget, amelyet aztán könnyüszerrel beterelhetnek a saját összeszerelö üzemeikbe. Az elmemanupulált zombitársadalom aztán automatikusan újra termeli önmagát, a család, oktatás, média rendszerein keresztül. A baj sokkal nagyobb annál, hogy nincsenek ma Magyarországnak saját gyárai…. már életképes, egészséges értékrenddel, erkölccsel, józan paraszti ésszel rendelkezö emberei sincsenek…a megoldás pedig azzal kezdödik, hogy minden egyes ember kihajitja az ablakon a televiziókészülékét, azaz az elmemanupuláló müszerét. Felteszi a kérdést: Vajon mire van VALÓBAN szükségem a kiegyensúlyozott, boldog emberi élethez? (Iphone, mümell, számitógép, nikecipö máris kilöve..) Természetközeli élettér = kis kertes ház, konyhakerttel/ tiszta viz/ egészséges étel = amit magam megtermelek/egyszerü, kevés természetes anyagokból készült ruházat/ stresszmentes élet/ valódi családi és szociális kapcsolatok. Ha még maradt életösztön a magyar társadalomban, akkor ezt a lépést megteszi, ha pedig nem, akkor mint evolúciós zsákutca a végéhez fog érni.

    • Knapp

      2015-01-22 at 20:33

      Ez maximum egyéni megoldás lehet annak, aki igényli!
      Ráadásul ha sokan választják ezt az életmódot, akkor kártyavárként dől össze a fogyasztásra épülő gazdaság. Na az lesz ám a stresszmentes élet… :D

      A gazdaság működésére és pénzre meg szükség van, hacsak nem jutsz el arra a szintre, hogy “háztájiban” tudod oktatni a gyermekeidet és a pajtában el tudsz végezni egy vakbélműtétet.

      Inkább az az evolúció természete, hogy az ember többre törekszik és nem az, hogy elzárkózik a világ elől.

    • karoly

      2015-01-23 at 02:04

      pont a lenyeget nem ertetted ugy latszik…..lehet hogy az a becsuletesen dolgozo videki mezogazdasz megtermel egy egyseget es a varosban tengodo beparfumozott degeneralt szamitogep programozo meg 10 egyseget…..akkor most mi van?:)a kozepkor egyszervolt es elmult…a jovo a hozzaadott ertek sztem

    • B

      2015-01-23 at 12:03

      Ovatosan.
      A haztaji paraszti termeles ugyanaz amirol a cikk ir:
      Termeles hazai (sajat) piacra, fuggetlenedes a kulfolditol.
      Ez az elso elerendo fokozat. (Meg csak.) Kevesbe gyarmatnak lenni.
      Masodik fokozat a gyarmatositas, termeles masoknak ugy hogy a haszon nalunk maradjon. (Ez az amikor a gazda jopenzert eladja a vesszuseprut es a buzat a szomszednak.) Utana a piacbovites. (Osszefog par koma, es ugyanugy eladnak vesszoseprut es buzat a szomszed falu lakoinak is.)
      Azt azert elismerem, ehhez kell egy megfelelo hozzallas is, ami nincs meg.
      (Egy sporolni akaro, esszeru, kezdemenyezni es gondolkodni kepes tarsadalom.)

    • szabodenesnk

      2015-01-24 at 14:19

      figler hedvig!Hogy jönnek ide a homokosok? A cikk írója is arról beszél, hogy hazai termelés kell. Ebben benne vannak a kistermelők is, hiszen a GDP az össz hazai termék.
      Azt viszont nem értem, hedvig, hogy a modern kor termékeit miért is kellene kidobni? Ugyanezek megtalálhatóak a fejlett országokban. Sőt, ezek termelésével érnek el kiváló gazdasági eredményeket. (Dél-Korea)

    • NRG

      2015-01-29 at 21:30

      “figler hedvig” már meg ne sértődj, de te annyira el vagy tájolódva mint vasorrú bába a mágneses viharban!
      Szerinted mennyivel lesz jobb hatással a magyar gazdaságra, a GDP-re vagy akár az egyénre, ha mindenkit visszaküldesz az ókorba? :D

  53. tgwh

    2015-01-22 at 19:04

    Jól tudom, hogy az eu kötelezi Mo-ot, hogy x év múlva elérjük az eu-s átlagbért?
    Tehát hülye a jobbikos, mert hazai gyárat akar, ja hogy ezt nem emeltük ki, értem… csak hogy bért akar emelni, mert pártfüggetlenek vagyunk, így a 4k baromságait sem említjük meg… hogy is volt az a mindenki kapjon fix összeget az államtól, ha dolgozik ha nem?
    Tehát a lényeg, azért vagyunk szarok, mert sokat dolgozunk olcsón, és azért nem tudunk drágábban dolgozni, mert olcsón dolgozunk sokat… logikus.
    Azért, rohadjanak meg, még ha nincs is kolbászból az osztrák kerítés, csak szívesebben dolgoznék nettó 300-ért, mint nettó pl. 150-ért :D

    Egyébként marha jó összefoglaló, gratulálok!

    • szabodenesnk

      2015-01-24 at 14:24

      tgwh! Az alanyi jogon járó alapjövedelem nem butaság. Viszont az kiváltana minden más jogcímen “adható” támogatást.
      Egyrészt sokkal olcsóbb lenne, mésrészt igazságosabb. Ugyanis ma, nem az alsó decilis kapja a támogatások nagyobb részét, pedig az szolgálná a felzárkóztatásukat, hanem alulról a harmadik-negyedik decilis. Ez avval magyarázható, hogy az információk elérésében előnyben vannak és a kapcsolati tőkéjükön keresztül érvényesítik az érdekeiket, holott nem igazán rászorultak.
      A mi szociálpolitikánk semmit nem ér és nagyon drága.

  54. Knapp

    2015-01-22 at 18:44

    A “gyurtadanis” példa helyett találóbb lenne egy “hosszúkatinkás”!

    Ha Hosszú Katinka nyer itthon egy országos bajnoki címet, akkor kap érte két puszit és egy virágcsokrot, ha ugyanezzel a teljesítménnyel Világkupát nyer, akkor meg dollár tízezreket keres.
    Ahol van kereslet, ott jobban megfizetik a teljesítményt. Itthon a kutya sem kíváncsi egy úszó ob-re, pénzt meg pláne nem fizetnénk érte.

    Ahol nagyobb a pénzmennyiség, ott alapból magasabb lesz az árszínvonal.
    Kidolgozhatod a beledet és gyárthatsz világszínvonalú termékeket, egy afrikai faluban nem fogsz tudni eladni belőle egyet sem.
    …És Magyarországon is csak korlátozottan.

    A cikkben nem egészen értem, hogy ha gyarmatok és gyarmatosítók vannak, akkor miért kéne itthon gyárakat építeni?! Inkább ott kellene, ahol még a magyarnál is olcsóbb a munkaerő… ;)
    Na meg ha a szolgáltatásban érhető el nagyobb hozzáadott érték, akkor szintén nem gyártásban gondolkodnék.

    Az oktatásban meg szinte mindegy, milyen szintű végzettségig jutunk, ha ettől függetlenül tisztában vagyunk vele, hogy a munkaerőpiacon a saját munkánk az érték, azt kell minél jobb áron eladnunk, hogy pénzt kapjunk érte.
    Hja és nem árt a demagógián túl megtanulni mindenkinek munkaadó fejjel gondolkozni! Egyrészt bárkiből 2 nap alatt lehet munkaadó is (legalább a sajátja), másrészt akkor nem fogunk rácsodálkozni, hogy miért akar “pofátlanul keveset” fizetni a munkaadó a dolgozónak. (azért, mert nem hülye és nem ellensége a saját pénztárcájának)

    Érdekes az is, hogy a “kizsákmányoló” multiknál jellemző bérszínvonalról esik szó a hozzászólásokban, a magyar vállalkozások jellemzően minimálbéres és kamu részmunkaidős gyakorlatáról meg nem…
    Pedig ezekhez képest a “multik” még korrekt foglalkoztatónak számítanak.

    • Igazságosztó

      2015-01-22 at 20:00

      Persze, hogy nem jobb a magyar munkaadó se, ahogy írod, sőt…

  55. clementino

    2015-01-22 at 14:30

    Pár éve külföldön élek. (német nyelvterületen) Ami ennyi idő után a leginkább feltűnik, amikor haza látogatok, hogy a magyarok hihetetlenül érzelemvezéreltek.
    Ritkaság, ha valaki racionálisan gondolkodik, hogy a döntéseket csupán tényekre alapozva hozza meg. Emiatt a média is -mindegy, melyik oldalról- érzelmileg akar hatni az emberekre, mert tudja, hogy ez működik. A hergelés nagyon működik, holott egy tájékozott, intelligens társadalmat nem lehetne felhergelni, mert körberöhögi a provokációt.
    Sajnálom, hogy ezt kell írnom, de az átlag magyar ember buta és igénytelen. És – ahogy a cikk is említi – ez csak egyre rosszabb lesz.
    Nem irigykedni kell a németekre, osztrákokra, hanem eltanulni tőlük azt, amiben jobbak.

    • Igazságosztó

      2015-01-22 at 15:58

      Szerintem az érzelmes ember jó ember :)
      Sajnos ezt kihasználják, ez már nem z érzelmes ember hibája.
      ÉS a magyar szeret hinni a csodákban :)

      • Igazságosztó

        2015-01-22 at 15:59

        FONTOS: igyekezni kell védeni a jó embereket, én ezen dolgozok kicsiben :)

      • PPP

        2015-01-27 at 23:01

        Mindenki magából indul ki. A magyar emberek többségét azért lehet becsapni, mert nekik eszükbe sem jutna becsapni a másikat.

  56. Mikulás

    2015-01-22 at 14:22

    Nem a mercédes vagy ki tudja milyen autó mobiltelefon a lényeg a leírásban az csak egy példa. Nekünk nem autókat kéne gyártani hanem mást amihez van erőforrásunk területünk természeti kincsünk stb ilyen például a mezőgazdaság és akadna még! Ehhez kéne termelőszövetkezet gyárak üzemek stb. A cikben leírtak csak példa a jobb megértés kedvéért a lényeget kéne látni, meg azt hogy nem a külföldinek kéne itt autókat gyártani ingyen a mi munkánkal, hanem olyan valamit amit mi is elő tudunk állítani és jó áron el tudunk adni mint a németek a mercédest :) Csak hát ez a mai politikának nem célja nem is akarja ezt kellene átlátni! Kár hogy nincsen haza árulásért törvény!

  57. szofter

    2015-01-22 at 13:38

    “A GDP-nél a megtermelt jövedelem a lényeg! Nem az autó a jövedelem, hanem az az összeg, amennyiért eladják!”

    És pontosan ezért nem kell fetisizálni a termelést. A szolgáltatás pontosan ugyanúgy tud nekünk jövedelmet termelni, ha jól végezzük, mint a kézzel fogható termékek gyártása. Az észtek nem Mercedesek gyártásából gazdagodtak meg 25 év alatt, hanem főként az informatikából, szoftverfejlesztésből. Meg abból, hogy ők tárt karokkal üdvözöltek minden külföldit, aki munkát akart adni az észteknek, nem pedig elüldözték túlszabályozással és skandálással, hogy fúúújbüdösmultiii.

    Egyébként azt ugye tudja a kedves szerző, hogy amikor gyarmatosításnak nevezi az általa meglehetősen pontosan leírt folyamatot (hogy ti. a Magyarországon gyártott 30 forintos terméket 120 forintért adja el a külföldi cég), azzal teljesen negligálja azt, amit maga leírt? Ez nem gyarmatosítás, a fennmaradó 90 forint mögött hozzáadott, de nem Magyarországon hozzáadott érték van (azaz “munka”, csak ugye, mint a szerző is írja, nem maga a munka mennyisége és minősége a legfontosabb tényező). Pl. a Mercinél minőség garanciáját a Mercedes márkanév nyújtja, amely név hosszú évtizedek, több mint egy évszázad óta csúcsminőségű autókat dob piacra. Ez a névből fakadó garancia egy érték, kvázi szolgáltatás, amelynek meg kell fizetni az árát, és amely mögött, ha közvetlen munka nem áll is, közvetlenül ott áll mögötte a sok elmúlt évtized összes munkája! Ezért nem jelentene számunkra megoldást a hazai gyár. Nekünk nincsenek ilyen márkáink, amelyek hosszú idő óta megbízhatóan és valóban világszerte elismerten nyújtanak magas minőséget. Anélkül pedig nem tudunk négyszeres áron eladni semmit. Majd pár évtized múlva talán már lesznek ilyeneink, de rövid távon semmilyen hozzáadott értéke nem lenne annak, hogy a gyáraink tulajdonosai magyarok. Pontosan ugyanúgy, ahogy azzal se megyünk sokra, hogy a CBA-nak versenytársaival ellentétben magyarok a tulajdonosai.

    • szofter

      2015-01-22 at 13:41

      Javítás: közvetVE áll ott az elmúlt évtizedek munkája a Merci garantált minősége mögött.

    • Igazságosztó

      2015-01-22 at 15:56

      Azért hallottam már komplett Merci szériáról ami rohadt :D Valahol törökben csinálták. Asszem.
      Egyébként nagyrészt egyetértek a leírtakkal, és asszem az nem hangzott el, hogy a Merci is megvette a horror árú gyártóeszközeit, nyilván óriási befektetés, gondolom a magyar támogatás ehez képest eltörpül
      Bár az engedjük be a multit abból a szempontból előnytelen, hogy az oszt robotoltatja a népet alig egy kis alamizsnáért. Persze a mérnököket elég jól megfizeti, épp tegnap beszéltem egyik barátommal, aki nettó majd 500eFt-ot keres, persze ő is széthajtja magát.
      Tehát jó gondolat kis befektetési igényű szolgáltatásokkal kitörni (kár, hogy én ebben nem vagyok jó :) )

  58. balázs

    2015-01-22 at 10:47

    Igaz… nem kéne megvenni a nike converse adidas cipöket, mert drága.( de akinek tetszik vegye meg.. )szerintem a még drágább merrel salamon cipöket kellene vásárolni.É n a 30.000ft os cipömet 6 évig hordtam. Tehát aki 12 szer vett a tescoba vagy a kinaiba 6000ft ér az 72.000 ft os cipőt hord. A szemetet ide hozzák mert nekünk jó lesz az is..Es ez mindennel pl. a parizerrel is hisz a kétszer annyiba kerűlő szalámit kétszer annyi zsemlébe tudom tenni mert nincs benne viz ami növeli a súlyát. a valóban drága iphone is 10 szer tovább tart mint a samsung . ha nem töröd össze. inkább tudatosnak kéne lenni és nem a tescoba stb. megvenni a szart.a kenyeret meg pláne vegyük pl. a lipóti pékségbe és akkor még holnapután is lesz otthon ehető kenyér.. ha kidobjuk a tescosat az szerintem drágább. azt a családot sem hibáztatnám aki megvette a 15 éves kombi bmwt 1.200.000ft ért és nem vett suzuki SX4 S-Cross 1.6 GLX 4WD, DÍZEL t 7.600.000ft ért.Szerintem nem kéne lopni.ennyi.

    • Igazságosztó

      2015-01-22 at 12:30

      Nekem a 3310-es Nokiám 2002-ből teljesen jó szolgálatot tesz a célnak megfelel amire egy telefon való, lehet vele telefonálni :)

  59. Igazságosztó

    2015-01-22 at 10:30

    Még egy kis adalék, de aztán mindenkinek csak fel a fejjel! :)

    Olvasgatok egy wikit a Trieszt nevű tengeralattjáróról, és látom, hogy 127mm vastag volt a fala. Nem rossz. Aztán említi a Krupp acélt, és mivel már régen érdekelt a Krupp cég története, most végre utána néztem. Aztán ami kiderült, hogy itt is mint oly sokszor ha sok a pénz mindent lehet. Nem tudom gyerekek ki hogy van vele, de nekem van annyi pénzem amennyi kell, most kicsit talán több is, persze majd jó lesz az, ha más nem a gyermekemnek. Engem a pénznél sokkal jobban érdekel…ne, hogy megtaláljam életem párját…. A szeretet, a család, persze kell a pénz is, de egy nem is oly magas összeg felett már fölösleges a több!!

  60. András

    2015-01-22 at 01:12

    Nagyon szép kerekre sikerült a cikk, még ha olykor kicsit erőszakos és drasztikus is a megfogalmazása. (Nem gond én is az leszek.)
    Az a helyreigazítás nagyon kellett, hogy az osztrák nem dolgozik 4-szer többet, gyorsabban, vagy jobban, a magyar járda szegélykőlerakók…egy része is nagyon szépen tud dolgozni, tényleg, nagyon jó munkát végeznek (nyilván most a tehenet fejő nénit is mondhattam volna-hasonló technológiát a hasonlóval, persze ez messzire vezet, hogy kinek mire van lehetősége).
    Szegény Gyurta Dani példáját javaslom lecserélni, mert ő megdolgozott azért, hogy 4-szer olyan gyorsan tudjon úszni :)
    Nyilván a magyar gyárak építéséhez rengeteg pénz kellene, és perssze a magyar autót közel nem lehetne annyiért eladni, int a Mercit (legalábbis eleinte), az egy más kérdés, hogy az autó pont olyan termék aminek a kifejlesztése is egy vagyon.
    Nem gondolom, hogy a szocializmus sajátja lenne a selejt termelés. Nem tudom azt csináltak vagy sem, de ha azt csinálnak az egy óriási hiba. Az alapelv NAGYON JÓ!!!!!! Jobbat nem hallottam. Mélységesen kapitalizmus ellenes vagyok, ahol a rohadékok begyűjtenek maguknak mindent (nem nagy ész kell hozzá csak élni a lehetőségekkel).
    NAGYON SZOMORÚ, HOGY AZ EMBERI LÉNY A SAJÁT HASZNA ÉRDEKÉBEN ILYEN SIMÁN KIBABRÁL A MÁSIKKAL ÉS NYILVÁN EZ MINDEN RENDSZERBEN ÍGY VOLT, LEGKEVÉSBÉ A SZOCIALIZMUSBAN, AMIKOR ÉDESAPÁMNAK ÉS RENGETEG TÁRSÁNAK VOLT RENDES MUNKÁJA ÉS KÖZMUNKA ELKÉPESZTŐEN ALACSONY FIZETÉSÉRT….

  61. Attila

    2015-01-22 at 00:07

    Egyetértek a cikk tartalmával és csak egy dolgot furcsálltam. Számtalanszor említette, hogy a legfontosabb az lenne ha saját gyárakat építenénk amelyekben saját hazai terméket állítanánk elő. A Paks2 nem hazai gyár lenne? Nem hazai saját energiát állítana elő amit így a Paks1 bezárásával nem külföldről kellene megvenni? Hiába építünk száz új gyárat, ha aztán az azok működtetéséhez külföldtől vennénk az energiát. A Paks2 korántsem vinne el annyi pénzt mint amit elvitt a Paks1, hiszen a köré épített infrastruktúrát már nem kell megépíteni a Paks2-höz.

    • Igazságharcos

      2015-01-22 at 01:10

      Nagyon szép kerekre sikerült a cikk, még ha olykor kicsit erőszakos és drasztikus is a megfogalmazása. (Nem gond én is az leszek.)
      Az a helyreigazítás nagyon kellett, hogy az osztrák nem dolgozik 4-szer többet, gyorsabban, vagy jobban, a magyar járda szegélykőlerakók…egy része is nagyon szépen tud dolgozni, tényleg, nagyon jó munkát végeznek (nyilván most a tehenet fejő nénit is mondhattam volna-hasonló technológiát a hasonlóval, persze ez messzire vezet, hogy kinek mire van lehetősége).
      Szegény Gyurta Dani példáját javaslom lecserélni, mert ő megdolgozott azért, hogy 4-szer olyan gyorsan tudjon úszni :)
      Nyilván a magyar gyárak építéséhez rengeteg pénz kellene, és perssze a magyar autót közel nem lehetne annyiért eladni, int a Mercit (legalábbis eleinte), az egy más kérdés, hogy az autó pont olyan termék aminek a kifejlesztése is egy vagyon.
      Nem gondolom, hogy a szocializmus sajátja lenne a selejt termelés. Nem tudom azt csináltak vagy sem, de ha azt csinálnak az egy óriási hiba. Az alapelv NAGYON JÓ!!!!!! Jobbat nem hallottam. Mélységesen kapitalizmus ellenes vagyok, ahol a rohadékok begyűjtenek maguknak mindent (nem nagy ész kell hozzá csak élni a lehetőségekkel).
      NAGYON SZOMORÚ, HOGY AZ EMBERI LÉNY A SAJÁT HASZNA ÉRDEKÉBEN ILYEN SIMÁN KIBABRÁL A MÁSIKKAL ÉS NYILVÁN EZ MINDEN RENDSZERBEN ÍGY VOLT, LEGKEVÉSBÉ A SZOCIALIZMUSBAN, AMIKOR ÉDESAPÁMNAK ÉS RENGETEG TÁRSÁNAK VOLT RENDES MUNKÁJA ÉS KÖZMUNKA ELKÉPESZTŐEN ALACSONY FIZETÉSÉRT….

  62. Roland

    2015-01-21 at 20:46

    “személyes “kedvencem” a méregdrága ám semmit nem érő IPhone (sznob)telefonok…” — nyilvan te is az a fajta lehetsz aki rengeteget ert a telefonokhoz…sms kuldesnel es telefonalasnal nem megy tobb mi? :D

    • Penge

      2015-01-22 at 00:41

      Már hiányoztak az iDióták… Ugyan mondd már meg kérlek, hogy mit lehet 100+ ezres iFosokkal csinálni, amit 20-30 ezres ársávban lévő telefonokkal nem?

      Mert az szerintem is gáz, mikor pl. valaki a butatelefonján még 2015-ben is 40 forintos percdíjakért telefonál, amikor töredékéért is tehetné, haladni kell a korral, de erre még egy gagyi Androidos telefon is képes. Vagy az lassú? Akkor ott a WP. Az átlagfelhasználónak megfelel. Aki butatelefonhoz szokott, annak még sok is.

      Egyetlen olyan érvet nem tudsz felhozni az iPhone mellett, ami indokolná a birtoklását (a divaton kívül).

    • PGT

      2015-01-23 at 20:06

      Látom megértetted a cikk lényegét :-)

  63. Mikulás

    2015-01-21 at 19:10

    Mélységesen egyetértek a cikk írójával. Sajnos a kommentekből is látszik (és igazán nem akarok senkit sem megbántani) hogy van mit tanulnunk bőven ezért is tudták a devizahitelt ennyire lenyomni a torkunkon (többek között) de ez jó példa erre, 256 Ft és nem tüntet ellene senki??!!! A hülyeség netovábja de ez már nem is az, ez már valami más! Mindenkinek ajánlom figyelmébe Az igazság soha nem késő – Jelenczki István vagy a Háború a Nemzet ellen című filmeket. Nagyon jól megalapozza az országban történt dolgokat. Sajnos sokat kell még tanulnunk. És hogy a cikk íróját idézzem eszembe jut a szomszéd hentes, ki üzletet vezet de nem tudja kiszámolni 100ft nak mennyi a 10%-a fejben! így ne csodálkozzunk rajta hogy a német csak mosolyog rajtunk. Gandhi írta egy könyvében, minden országnak olyan a vezetése amilyen a társadalom maga, társadalmi tudata (hiszen közölünk kerülnek ki).

  64. Ferenc testvér

    2015-01-21 at 18:06

    Borzasztóan ostoba a szerző, a kiinduló feltevés is hibásak már, a következtetések meg… egy focimeccs ultráinak értelmi színvonalát tükrözik maximum. Látszik, hogy életében nem járt közgazdaságtudományi felsőoktatási intézmény közelében, sőt valószínűleg semmilyen másik közelében sem, ilyen mondatok, szóhasználat és fogalmazásmód ami végig tetten érhető ebben a “műben”, pontosan azt bizonyítja, amit ő akar másokra (magyarokra) bizonyítani, hogy csak egy közepes képességű, közepesen képzett proli keserű fröcsögése, amit rosszul használt szakszavakkal teletűzdelve próbál hitelesebbé tenni.

  65. Madár Pál

    2015-01-21 at 15:46

    Ilyen egyszerű lenne?
    Az miért van, hogy a befektető 30-at fizet egy olyan alkatrészért, amit 120-ért tud eladni? Ennek az okát kellene keresni, mert a problémát az sem oldaná meg, ha saját gyárunk lenne, mert akkor sem fizetne többet! Én termeltem éveken át exportra, és a legnehezebb azt elfogadtatni, hogy amit itt előállítunk az ér legalább 60-at, vagy 71-et. És tudjátok miért? Mert a németek még mindig azt hiszik, hogy itt 10 cent a kenyér, és 100 EUR –ból meg lehet élni, és kiszámolják, mennyit keresel azon a 30 EUR-ón, és megállapítják, hogy az neked elég! És tudjátok miért tehetik ezt meg? Mert ha megkötöd a kezed, és 70-ért akarod adni, akkor talál egy másik magyar vagy szlovák beszállítót, aki megcsinálja ennyiért.
    Szóval ez az okoskodás a Magyar gyár hiányáról teljesen téves, nem oldana meg semmit… Mit gyártanánk benne? Ki venné meg?
    Ahhoz, hogy ne a raktárnak gyártsunk, ahhoz ismerni kell a legújabb technológiát, a piacot, a konkurenciát, az elvárt minőséget is, ezt pedig a multik ismerik a legjobban, és nem ők tehetnek róla, hogy az elmúlt 50 évben egyetlen magyar tulajdonú gyárból sem lett multi Ez pedig nem megy sem kormányzati vezényszóra, sem banki vagy befektetői igény alapján. Arról nem is beszélve, hogy nézzük már meg, hol van az a munkavállaló réteg, aki olyan piacképes terméket tud tervezni, gyártani, amiről elhiszi majd a kereskedő, vagy a vevő, hogy nem fürdik meg vele? Nagyrésze már külföldön él, vagy nem? És ezért nem a mai kormány a felelős, ezért az egész elmúlt 50 év felelős, és ezt nem lehet egyik napról a másikra pótolni.
    Szóval Jó lenne, ha az elemzések kiterjednének arra is, hogy az általad javasolt másik út a jelenlegi „felszerelésünkkel” járható-e, és mennyi idő alatt lehet végigmenni rajta.

  66. Maholnap

    2015-01-21 at 15:10

    A cikkben az első harmadnál van egy ordenáré csúsztatás – azonos franchise hálózatban/multinál dolgozó, azonos munkát azonos képesítéssel, azonos áron előállító kétkezi munkás/mérnök fizetése nem azért magasabb külföldön, mert itthon kisebb a forgalom (lásd: McDonald’s, ahol egy kisebb étterem gyengébb napi teljesítménye egymillió forint körül mozog), hanem mert külföldön a szakszervezetek magasabb alapbért tudtak kiharcolni.

    Ugyanígy az a mérnök, aki itthon dolgozik, de nemzetközi igényeket szolgál ki, azért kap kevesebbet a pár száz kilométerre dolgozó kollegájánál, mert itthon nem harcolta ki senki a magasabb béreket – az adott multi számára mindkét mérnök pontosan ugyanannyi hasznot hajt, függetlenül az aktuális országtól, ahova be van jelentve.

    Ezek egzakt területek, ahol tökéletesen mérhető minden teljesítmény, szemben mondjuk az orvoslással.

    Vagy ha egy nemzetközi kapcsolatokért felelős munkatárs Angliából tartja a kapcsolatot a magyar ügyfelekkel, a cikkíró logikája szerint kisebb pénzt kéne kapjon, mint a magyarországi munkatársa, aki az angolokkal tartja a kapcsolatot – hiszen a magyar részről kisebb bevételre számíthat az anyacég.

    Hülyeség. Egyszerűen van egy minimálbér és bértábla, és a gyarmatországokban azért alacsonyabb a bérezés, hogy a jól képzett munkaerőt kivándorlásra bírják, aki meg marad, az végezheti a rosszul fizetett munkákat.

    • Nederland

      2015-01-21 at 16:37

      Ez butaság. Ha van a munkaerőpiacon elég ember, aki hajlandó 100ezer nettóért dolgozni (vidéken ez álomfizetés), addig a McDonaldsban nem fognak 500ezret fizetni. Te se fogsz ötször annyit fizetni egy sajtburgerért, ha a mekiben megszoktad az árakat. Nem csak multik vannak az országban, a kazánszerelő Józsi bácsi még annyit sem fizet a melósának, mert felkopna az álla. Erről tuti nem a multi tehet.

    • Steve

      2016-01-03 at 21:18

      Ha már mindenki mercizik… ha a mercinek a saját hazájában előállított terméket is megéri eladni (mert így is nyereséges), akkor a harmadáron előállítotton extra profitja van. Eddig gondolom mindenki egyet ért… Nyilván kirakatként otthon is kell termelnie, hogy az életszínvonalat biztosítani tudja az otthoniaknak, ezért kell az extra profit nálunk. Ha igaz lenne az EU alapgondolata, hogy egyenrangúak vagyunk, akkor saját maguknak teremtenének konkurenciát… Nézzük meg az agrárgazdaságot, sokszor azért fizet az EU, hogy NE termeljen a gazda, mert akkor a francia, vagy olasz nem tudná a saját termékét nálunk eladni…

      És még egy gondolat, amit eddig nem olvastam sehol… ide lehet venni a migráns válságot is, hisz bevallottan olcsó munkaerő betelepítéséről van szó, mert munkaerő hiány van a nyugat-európai nagyágyúknál. Szóval arra gondoltam, hogy egy munkás nem csak annyiba kerül legfőképpen az államnak, amennyit a termelési priódusában rá költ. Bele kell számolni a születésétől fennálló minden költséget is,pl.: egészségügy, oktatás, amik ahhoz kellenek, hogy termelőképes legyen felnőtt korában a dolgozó. A kelet-európaiak remek alkalom voltak arra, hogy ezeket a költségeket megússzák, és gyakorlatilag 0 befektetéssel azonnal munkaképes dolgozót szerezzenek, melynek költségeit a kelet-európai államok állták, de a gazdaságot már nyugaton pörgetik, nem mellesleg hajlandóak olcsóbban dolgozni az eredeti nyugatiaknál… Ennek még olcsóbb verziója lehet a közel-keletiek betelepítése, akik a 0 euro befektetés mellett még olcsóbban dolgoznának… Csak, hogy a világ nem ilyen fekete és fehér, hanem mindig szürke… itt is volt már, hogy Magyarországról tovább költöztek a románokhoz vagy még balkánabbra, de egy idő után visszajöttek, mert az ottani dolgozók teljesítménye, pontossága, hozzáállása már annyira a minőség romlása felé tendált, hogy már több kárt okozott a cégnek és a felépített brand-nek… és rájöttek, hogy az itteni extra profit jobb, mint ha még olcsóbban, de sokkal rosszabb minőséggel, vagy selejt-mennyiséggel dolgozó, még kevésbé európai kultúrával rendelkező vidékeken próbálkoznak…

  67. Nederlanden

    2015-01-21 at 13:59

    Mi is ezt mondjuk :)
    Persze mi pesszimistábbak vagyunk, szerintünk nincs mire várni.
    A véleményünk az, hogy még a jelenlegi kelet-európai életszínvonal is csak mesterségesen van fenntartva, a nyugati cégek kifinomult algoritmus szerint helyezik ki összeszerelő-telepeiket, vagy támogatják/korlátozzák egyes kelet-európai termékek gyártását (lásd a cukorrépa korlátozását vagy a GDP 2%-át kitevő Audi és tsai). És ez szívük joga, az ő bulijuk, mi vállaltuk a feltételeket, amikor beléptünk.
    Az is megfigyelhető, hogy az egykor éltanuló Magyarország ma tökutolsó. Ennyire nem szar ez az ország, a szlovák hegyekben nem nő több búza, nem terem több informatikus – egyszerűen ilyen mértékben függ minden a nyugattól. És náluk most (megérdemelt) büntetésben vagyunk. Illetve nem mi, de hát mi választottunk…

    Szerintünk van még egy utolsó történelmi dobásunk: próbáljuk meg eladni magunkat egy súlyos problémákkal küzdő, ámde gazdag országnak. Egyszer s mindenkorra megszabadulunk a magyar politika hazugságaitól is.
    Ha ezt nem lépjük meg, sorsunkat akkor sem kerülhetjük el, csak már nem leszünk tárgyalási pozícióban. Ha a csapokat elzárják, kilóárban veszik meg majd a romokat, ami itt marad. Itt agyalunk egy sort:

    http://www.dutchpannonia.com

    • Liquidos

      2015-01-24 at 18:08

      Ez tokeletes otlet, ha mellette olyan problemakat is magadra akarsz rantani, mint amivel Anglia, Franciaorszag, vagy mas gyarmatositok kuzdenek. Es ez csak egy pelda arra, hogy a helyzet, es a megoldas sem egyszeru, mint ahogy azt gondolnank…

      • Nederland

        2015-01-30 at 18:20

        Erre mondják, nekem legyen mondva. Küzdenék én azokkal a problémákkal, mint Hollandia, ha cserébe 600ezer a nettó átlagbér. Például a múltkor beázott a napelemes bicikliút. Havonta adakoznék egy tizest :)

  68. Liquidos

    2015-01-21 at 13:16

    Mindenekelőtt egyetértek azokkal, akik a cikk stílusát kritizálják. Bármilyen jószándék, vagy tudás ezzel az aggresszív stílussal párosulva devalválódik….

    Ettől függetlenül, érdekes gondolatébresztő cikk, de pár dolgot nem értek. Értem a 30 Ft és 120 Ft mercis példát, de Németországban (méretazonosság miatt lehet, hogy Ausztria jobb példa lenne) nem mindenki a mercedes gyárban dolgozó alkalmazott, van ott is közszféra és olyan szektorok, amit nem feltétlen az idegen országban létrehozott hozzáadott érték tart el. (legalábbis nem gondolnám, hogy a vadkapitalista azért keresi meg a merciken az extra profitot, hogy aztán elosztogassa a nép között, azért itt még nem tartunk) Ezt a bérszínvonalbeli különbséget nem vagyok benne biztos, hogy a mercis példával meg lehet magyarázni. Főleg, ha figyelembe vesszük, hogy a “élet” manapság nem drágább kint mint itthon (nem minden, de pl. az élelmiszer árak pariban vannak, nem egy dolog még olcsóbb is). Mindenesetre az EU-s támogatási pénzen fenntartott adósrabszolgaság szerintem is működő jelenség, sőt, szándékosan hagyják a korrupt felhasználást, hogy aduként lebegjen a kezükben.

    Politika, és a magyarok hülyesége: Igen, a nemzet bűne, persze. Valóban hiteltelen ma minden politikus. De én úgy látom, hogy a hiteleseknek nincsen töke, hogy a “tutit” megcsinálják, a többi meg elfajzik menet közben… Kérlek vázoljatok ma alternatívát a politikában, kire kellene szavazni? Ki van olyan közel a tűzhöz, aki értene is hozzá? Kicsit olyan érzésem van, mintha itt mindenki azt gondolná – hogy én is egy példával éljek -, átveheti Al Pacino szerepét, anélkül, hogy hozzáfingana ahhoz, hogyan működik a maffia. Meggyőződésem, hogy Orbán Viktor is teljesen mást gondol ma a politikáról és az ország irányításáról, mint 20 éve. Mert amikor oda kerülsz, benne vagy, akkor jössz rá, hogy nem csak a siker, nők, pénz, csillogás van…

  69. Csaba

    2015-01-21 at 13:10

    Jó a cikk de rosszak a következtetések szerintem.
    Mondok 1 nagyon egyszerű példát miért reális itt is Osztrák bérszínvonal és mit eredményezne ez a GDP-ben:
    Nyuzuki 2013-as nyilvános főkönyvi adatok EUR!:
    Árbevétel belföld:79.319.524
    Export 1.488.084.321
    Jegyezzük meg, hogy az árbevétel 95%-a Export.

    Adózás előtti eredmény: 35.682.899. Ez az árbevétel 2,27%-a!!! Papíron tehát gyakorlatilag nyereséget a gyár nem termel , társasági adót nem fizet. (Fizet 2.115.474 EUR-t az az árbevétel pont 0,13%)

    Nézzük a bért:
    A teljes bérköltség 46.794.011 azaz az árbevétel 2,98%-a!
    Mi történne ha a Nyuzukinak minden dolgozója után holnaptól dupla annyi bért kellene kifizetnie és a bérköltség az árbevétel 6%-ára emelkedne? Tönkre menne a gyár? Nem hiszem.

    Hol a jövedelem kiáramlás? (adó és egyebek)

    1. Az exportra eladott 95%-nyi jószág ára úgy van pozicionálva, hogy az értékesítés nyeresége nem itt nálunk(ahogy Te is írtad), hanem egy távoli helyen csapódik le (érti aki érti). Joguk van hozzá, ők a tulajdonosok. Pont.

    2. Az autók motorja (saját cégtől)importból származik, és árát úgy pozicionálják, hogy a költségoldalon a megfelelő összeg meglegyen ahhoz, hogy ne legyen a cég túlzottan nyereséges, ne kelljen 16% adót csengetni.Ehhez is joguk van, mert ők a tulajdonosok. Pont.

    De ezek alapján tudható, hogy a nyuzukinak bőven van mozgástere arra, hogy akár 2x 3x annyi bért fizessen mint amennyit kifizet.

    Mi történne ha megtenné, és hogy hatna ez a GDP-re?

    A Nyuzuki dolgozók vásárlóereje az osztrák szintre emelkedne. Biztosan elköltenék a 2x-annyi pénzt is és remélhetőleg belföldön, tehát az eddigi fogyasztásuk 1 egység GDP-t eredményezett, akkor a 2x-es fogyasztásuk 2 egység GDP-t fog eredményezni.(Pl jobban fogy majd a Suzuki is belföldön).

    Szóval csak annyit szerettem volna röviden, hogy jó lenne, ha az átlag úgy értene a gazdasághoz mint a cikk írója, mert onnan már csak 1 lépés lenne megérteni és felmérni a valóságot…

    • Liquidos

      2015-01-21 at 13:24

      Eggyetértek Csabával, ez kicsit olyan, mintha egy egyenlet mindkét oldalára odaírsz egy 4-es szorzót. Az egyenlet nem változik, csak közben az életre visszautalva elkezdene kicsit pörögni a gazdaság…

      Valaki említette az új autó kellett mindenkinek példát. Jelzem, soha nem volt sem lakás, sem fogyasztási hitelem még, de már bocs, de b@ssza meg ez miért olyan gáz? Azzal egyetértek, hogy hiba, ha vvalaki BMW-t vesz, amikor csak egy Suzuki SX4-et tarthatna fel, márcsak azért is, mert utóbbival a magyar gazdaságot is jobban támogatja, főképp ha 100% magyar tulajdonú gyárban készülne, ugye….?

  70. feri

    2015-01-21 at 08:19

    ne felejtsétek ki az osztrák Rothschild családot sem a képletből…

  71. Rico

    2015-01-20 at 23:41

    ÜDV

    A cikk pontosan rávilágít a problémára,ami magyarországon van. Kieveset termelünk. Igaz, ezért nem szólnám le sem az oktatást, sem az embereket.
    A kérdésem a következő: miért került bagóért kiárúsításra a rendszerváltás után az ország teljes ipara, és ezért ki a felelős???
    Valamint az ország korábbi termelő egységeit felvásárló, és azok üzemeltetését szerződésben vállaló cégek hova tűntek, és ki vonja felelősségre őket a szerződésszegésekért?
    Azt hiszem, ha ez meglesz, akkor megtaláljuk a hazai termelés alacsony voltának igazi okát.
    AZÉRT NINCS GDP NÖVEKEDÉS, MERT A MAGYAR MUNKAVÁLLALÓ FEJE FELŐL ELADTÁK ÉS LESZERELTÉK A TERMELŐ ÜZEMEKET, MÉG AKKOR IS, AMIKOR OLCSÓBBAN, JOBB MINŐSÉGET ÁLLÍTOTT ELŐ, MINT NYUGATI VERSENYTÁRSAI.
    Lásd: gabonaipar-hajdúsági liszt, cukorgyártás-kabai cukor, csokoládé-szerencs csokoládégyár, konzervipar-deko. Csak ízelítőül. Szerintem az átfogó összképhez erről is beszélni kellene…
    Rico

  72. Xyzal

    2015-01-20 at 19:58

    A számok jók, de van benne néhány érthetetlen, valamint hiányos dolog. Kicsi ország vagyunk-pofa be-írja a cikk. Vissza kellene menni, hogy ez is miért alakult így. Kicsi országoknak is van saját márkájuk, lásd Svájc, Finnország, Svédország ( nem terület, hanem népesség alapján). Finnek 100 évvel ezelőtt jóval mögöttünk jártak. 50 év lemaradásba kerültünk, de még inkább 70 a világháborúk után. Nálunk szándékosan le van szorítva a bér, aztán ez kihat a bolt forgalmára, az alkatrész eladási árára, a fodrász, egyéb szolgáltató munkabérére. Lehetne erről órákig beszélni, nekem is van bőven véleményem.

  73. H. Antal

    2015-01-20 at 15:55

    Szerintem Ő mondja el az igazságot!!!

    https://www.youtube.com/watch?v=HEB91EhNYiE

  74. Zsebdög

    2015-01-20 at 15:12

    Szép és jó ahogy itt az összes pártot (jogosan) lefikáztad. Evvel egyetlen gond van: Kit raksz oda helyettük??! sajnos ez a legnagyobb gond.

  75. Arady

    2015-01-20 at 12:16

    Bocsánat hogy bele okoskodok, de ez az írás úgy butaság ahogy van!
    Szépek a képek, meg minden, csak a valóságot nem mutatják be.

    IGEN IS LEHET ANNYI A MAGYAR BÉR MINT AZ OSZTRÁK – ezt 20 éve állítjuk mi, akik nem ma kezdtünk el közgazzal meg a neoliberális gazdaság rombolásával foglalkozni!
    Ezt a cikket minimum illene törölni a valótlanságai miatt, mert az súlyosan dezinformáló hatású.
    Köszönöm.
    Arady

    • Gabesz

      2015-01-20 at 13:27

      “IGEN IS LEHET ANNYI A MAGYAR BÉR MINT AZ OSZTRÁK”

      Ezt kifejtenéd bővebben, hogy szerinted akkor mért csak “lehetne”. Mert elég könnyű úgy bírálni a cikket, hogy nem írod le mégis mitől butaság, és szerinted, hogy van valójában. Nem gondolod? :)

    • HB

      2015-01-20 at 17:34

      A cikkben világosan leírva hogy a magyarok nagy része egoista, nem látja a valóságot, még ha tényekkel bizonyítják is.Na ez vagy te.

  76. Borzaskutya

    2015-01-20 at 11:05

    A cikk jol indul, de aztan egy csomo hibas kovetkeztetest von le a t. szerzo.

    A legnagyobb pedig ez:

    “Hazai gyárak helyett 100 milliárdok mennek külföldi üzemek támogatására: Audi, Mercedesz, Volvo, Nokia stb.”

    Ezek hazai gyarak. A nekik adott tamogatasok nehany ev alatt megterulnek, az Audi onmagaban tobbszaz milliardos bevetelt generalt Magyarorszagnak es a regionak. Ikarus, meg Globus meg hasonlok: rizsa, blabla, demagogia.

    Kabe annyi hasznuk lenne ha allami penzen feltamasztanank oket, mint a piramis.. akarom mondani stadionoknak.

    Az allamnak azt kellene tamogatni, hogy a magyar cegek ezeken a nagy termelo multikon keresztul kapcsolodjanak bele a globalis gyartasba. Van erre rengeteg pelda mar ma is, de ezt kellene segiteni. Ok a “hazai” gyarak, amit a szerzo annyira hianyol.

    Mi is volt meg? Ja igen:
    “Van egy német csokigyár Németországban, ami 9 forintért állítja elő a csokit saját országában, mert négyszeres fizetést ad
    ezzel nem tudna versenybe szállni, ezért a német állam támogatja (adószabályozással) a német csokigyárat az előbb látott 120 forintos GDP-ből, amit más vállalaton nyert”

    Meg kellene nezni a nemet adokulcsokat, de nekem ugy remlik hogy a vallalati elvonasok jelentosen magasabbak mint Magyarorszagon. Nem veletlenul jonnek a nemet multik ide termelni.

    • Heimdall

      2015-01-20 at 13:16

      Attól, hogy magyar gyár, vagy magyarnak mondott gyár, attól még a külföldi tulajdonos nem fogja hagyni, hogy itt növelje a gdp-t.
      ez pedig igaz azokra a magyar tulajdonú gyárakra is, akik kénytelenek külföldi(többnyire német) cégeken keresztül termelni. ott pedig nem csak 4x-es különbségek vannak a termelői és az értékesítési ár között, inkább 8-10x-es(nyilván területenként változó). szép álom lehet, hogy majd ezek a gyárak nagyra nőnek és nem kell nekik a közvetítő, de a valóság meg az, hogy ha valaki próbálkozik, akkor jó esetben egyszerűen nem kapja meg a munkát, rossz esetben meg igyekeznek(általában sikerrel) kicsinálni.

      • Borzaskutya

        2015-01-20 at 13:35

        “attól még a külföldi tulajdonos nem fogja hagyni, hogy itt növelje a gdp-t.”

        Mi az hogy nem fogja hagyni? Ezek a cegek Magyarorszagon bejegyzett magyar cegek, hogy kik a tulajdonosai az teljesen masodrendu dolog.

        Enyhen korlatolt hozzaallas az hogy csak az a valodi gyar, akinek magyar tulajdonosai vannak es sajat markaneven arulnak a vilagban. A sajat markanev teljesen felesleges. Ha egy ceg beszallitokent is megel es jovedelmezo, akkor az hasznos es tamogatando. A vilagban kismillio ilyen ceg van, amelyik mint hasznot hajt az adott orszagnak ahol mukodik.

        Egy Audi kozvetlenul is tobb tizmilliarddal gazdagitja a magyar koltsegvetest evente adok es jarulekok formajaban, kozvetett hatasa pedig felmerhetetlen, rengeteg kisebb ceget tart el, az ott dolgozok kereskedelmi forgalmat generalnak es igy tovabb. Azt kellene tamogatni, hogy egyre tobb magyar ceg tudjon nekik bedolgozni.

        Tudatlansag leminositeni a beszallitoi tevekenyseget, magas szinvonalu szakmai munkat vegeznek, es sok esetben sajat maguk is fejlesztenek.

        Es ha mar itt tartunk, az is tudatlansag amikor egy Audit siman osszeszerelouzemnek titulalnak. Ahol az alkalmazottak 30%-a felsofoku vegzettsegu az nem pusztan osszeszerelo uzem.

        • Heimdall

          2015-01-23 at 08:03

          Magyarországon bejegyzett magyar cég aki azt, úgy és annyiért termel, ahogy azt a külföldi anyacég vezetése megmondja neki. Nyilván jövedelmező, mert nem lenne célszerű, ha becsukná a kapukat, de amíg nálunk x összeget jövedelmez a munkája, addig az anyacégnek ennek a többszöröse jut. A semminél persze az x is jóval több, de attól ez még cselédmeló.

    • Dreamy

      2015-01-20 at 15:25

      Itt azért az is benne van az írásban, hogy mi csak a külföldi nagyvállalatok rabszolgái vagyunk, nyugati bérekhez képest alacsonyabb fizetésért. Attól, hogy itt leányvállalatot alapított külföldi cég (bár ebben nem vagyok meggyőzödve, hiszen telephelyként is üzemeltethetné a gyárat), az meg nem jelenti azt valóban, hogy a cég magyar lenne, hiszen a külföldi cég már 50%-os részesedés felett, vagy külön megállapodással teljes befolyással bír egy cégnél. Tehát Magyarországon működő, külföldi irányítású vállalatok ezek, még ha a vezér magyar is lenne (a többségnél külföldről érkeznek – jobban szólva nem is tudom, hogy van-e egyáltalán olyan leányvállalat, ahol magyar vezetőség van).
      Másrészt az állam általi felélesztés inkább álmodozás, akkor van csak haszna, ha valaki megfelelő tőkével és elképzeléssel megveszi a cégért, és előről elkezd valamit gyártani – vagy sikerül, vagy nem.

  77. Dreamy

    2015-01-20 at 10:43

    Pl. ha már szóba esett a hatékonyság, akkor nekem mindig szemet szúr, hogy a magyar vállalkozók gyorsan kevés munkából akarnak meggazdagodni, és csőd lesz a vége.
    Gondolok arra, hogy ha pl. Ausztriában egy jól felszerelt asztalos üzemben egyedi bútort 2 nap alatt el tudnak szállítani, és pörög a kezükben a szerszám, hogy minél hamarabb le tudják szállítani, addig Magyarországon inkább azt figyeltem meg, hogy 2 hétre igérik, de késnek, és utána nyavalyognak, hogy milyen keveset keresnek. Nyilván nem mindegy, hogy ugyanazt a bevételt 2 hét vagy 2 nap alatt szerzem meg, hiszen ha folyamatos a rendelés, akkor egységnyi idő alatt sokkal nagyobb bevételt lehet megszerezni.

  78. Dreamy

    2015-01-20 at 10:22

    Aztán még eszembe jutott, hogy azért a rendszerváltáskora beli emberek sem voltak semmik: amikor 12 éves voltam, lépten-nyomon azt hallottam a közértben, hogy végre van Milka csoki, nem kell a szar magyar termékeket megvenni. Már akkor nem értettem, hogy miért szarozzák le a saját maguk által termelt termékeket. Azt a részét értem, hogy nem jó minőségűnek érezték, de mit gondoltak, hogy ha viszont senki nem veszi meg a munkájukat, miből fognak megélni? Illetve ha szar a minőség, mi a megoldás?
    A GDP esetében pedig a termékszerkezet sem mindegy. Hiszen nem mindegy, hogy egy ország termékeinek 80%-át kőolaj, vagy kukorica teszi ki.
    Ugyanígy nem mindegy, ha mondjuk 2db 10 millió országban 60% a foglalkoztatottak aránya, abból az egyikben 2 millióan dolgoznak a közszférában, 2 millióan a kereskedelemben, 1 millióan a szolgáltatásban és 1 millióan az iparban, ill. másikban 2 millióan az iparban, 2 millióan a szolgáltatásban, 1 millióan a kereskedelemben és 1 millióan a közszférában. Vajon melyik gazdaság működése hatékonyabb és hol lesznek gazdagabbak az emberek?

  79. muslikiller

    2015-01-20 at 10:21

    Hello

    Bocsanat az ekezetmentessegert.

    Ket dolog van ami megragadta a figyelmemet.

    Az egyik: Van egy felreertes, ami kesöbb meg lett magyarazva, es mint az update-böl kiderult, masnak sem volt tiszta, ezert javasolom, hogy ez melyebben keruljön reszletezesre. A Gyurta Danis (amugy elkepesztöen jo) pelda elött volt ez a mondat, ami több felreertesre is ad okot:
    “Ugyanis az osztrák ugyanannyi munkaidő alatt négyszer annyi terméket = jövedelmet állít elő, mint a magyar!” A megfogalmazasban a termek szora nem csak a jövedelem szot, hanem az érték szót is hasznalni kellene, velemenyem szerint. Termeszetesen annak reszletes kifejtesevel. Ugyanis egy adott termek – x idö alatt elöallitott produktum – hol, mikor, mennyit er, mekkora ertekkel rendelkezik ez sok midnentöl fugg, nagy reszt ma mar nem az elöallitasara forditott idötöl. Ebböl adodik az a szerintem fontos kerdes, hogy adott termekhez mennyi az ugynevezett hozzaadott ertek?

    A masik: nagyon sok mindenben igazat adok az ironak, egyetertek vele, stb, csak idönkent zavar, vagy bant az, hogy mennyire durvan fogalmazza meg a velemnyet a magyarokrol, magyarorszagrol. Eleg jol tudom, hogy milyen merteku felhaborodast, ellenerzest valt ki, a rengeteg dolog, amiket leirt, de mindentöl fuggetlenul helyenkent kisse tul durva a megfogalmazas – es kisse tulsagosan is szarnak allitja be az orszagot, avagy legalabb adjon melle nemi pozitivumot is… Köszönöm.

    Amugy meg köszönöm az összefuggesek ilyedtén megvilagitasat és a mögöttes magyarazatokat. Meg egy utoirati kiegeszitesem van, amennyiben a szerzönek van egy kis ideje akkor legyen oly szives tekintse meg az “Inequality for all” cimu filmet, bar majdnem teljesen biztos vagyok abban, hogy mar latta.

    Udvözlettel,

    muslikiller

  80. Dreamy

    2015-01-20 at 10:00

    Van benne némi igazság, de több közgázt kellett volna hallgatni a főiskolán/egyetemen.
    Ha a béreket nézzük, van munkaerőpiac, ahol ugyancsak van kereslet/kínálat. Nyilván olyan helyen, mint Budapest, ahol viszonylag alacsony a munkanélküliség és magas az iskolázottság, magasabb lehet a bér is. Dabason, ahol érettségizettekből is kevesen vannak, és van 2 nagyobb munkáltató, ott napi 12 órát kell dolgozni nettó 100eFt-ért. De lehet, hogy ahol magasabb az iskolázottság, ott a munka hatékonysága is magasabb, de ugyanez a helyzet akkor is, ha modernebb és nagyobb hatékonyságú gépekkel van felszerelve az üzem.
    Ugyanígy lefordítva a fejlettebb országra, ahol eleve már a termelés volumene is nagyobb, mint Magyarországon, és még ráadásul hatékonyabb is (a munkaerő vagy a gépesítettség miatt), akkor azzal nyilván magasabb GDP-t tudnak előállítani. Ha pedig még külföldön is dolgoztatnak, akkor a GNI is magasabb lehet. Ehhez viszont semmi köze a gépjármű értékesítés árréséhez (“2.A német cég (Mercedes) eladta 120 forintos áron, ez lesz a német négyszeres GDP.”), mivel a GDP-be a AKTÍVÁLT SAJÁT TELJESÍTMÉNYEK ÉRTÉKEt (próbálják) beszámítani. Mindenesetre az biztos, hogy ott a profit és külker mérleg is jobban áll.
    Az is biztos, hogy a termelést nem az államnak kell megoldania. Bár az is igaz, hogy rendszerváltás után még több évig ennél sokkal okosabban és “ütemezetebben” kellett volna az állami tulajdonú cégeket eladni. Ugyanis a hirtelen, eszetlen változás sosem kedvez a gazdaságnak, ezt a hirtelen megnövekedett munkanélküliség és infláció is jelezte.
    Talán nem is igazán értékesíteni kellett volna a részvényeket, hanem többlet befektetőket keresni tőkebevonással. A kettő között az a különbség, hogy míg az első esetben ócskavas áron adták el a gyárakat, a másodiknál a kidolgozott üzleti tervvel (melyben fejlesztés állt volna) jegyzett tőke növelésével többlet forráshoz jutattva a vállalatokat hatékonyabb termelésre lehetett volna átállni. A többlet forrás miatt így is a külföldi/belföldi befektetők kezére kerültek volna a gyárak, de mivel ők is jelentős forrással járultak volna hozzá a fejlesztéshez, így eleve érdekük lett volna a termelés folyamatos bővítéséhez.

  81. Eustace77

    2015-01-20 at 07:52

    A “gyárakat” nem az államnak kell létrehoznia. Olyan jogi környezetet kell biztosítani, ahol egy tehetséges vállalkozónak a nulláról is esélye van felépíteni valamit. Jelenleg pont az ellenkezője van, már a születéskor megfojtanak.

    Egyébként többször feltűnt a cikkben, a “még a Jobbik sem” szófordulat… mit akar ez jelenteni? A Jobbik legkártékonyabb hazug párt a jelenlegi palettán, mi az hogy “még ő sem”!?

  82. bolcs27

    2015-01-19 at 23:48

    Van alapja a cikknek de sok tartalmi hiba van benne szerintem.
    GDP-t keveri a GNI-vel
    GDP= Gross Domestic Product (Bruttó Hazai Termék)
    Előállíthatunk többet, de attól még nem biztos, hogy nőni fog a jólét. Valakinek meg kell vennie -ergo kell, hogy legyen rá pénze. Azért, mert többet termelünk, nem lesz nagyobb a belső piac
    GNI= Gross National Income (Bruttó NEMZETI JÖVEDELEM) ezen lenne a hangsúly, amit jól pedzeget a cikíró, csak hibásak a megnevezések.

    GNI=GDP+belföldiek külföldön szerzett jövedelme-külföldiek belföldön szerzett jövedelme

    Ezzel van a gond. Kimegy a lóvé. Kiskapukon, szabályosan, szabálytalanul – tök mindegy.

    A másik problémám a cikkek, a GYÁRKÖZPONTÚSÁG. Egy modern gazdaságban a tercier szektorban képződik a GDP legnagyobb része (azaz szolgáltatások). Nem biztos, hogy gyárakat kéne minden áron építeni. A stadionoknál persze jobb, de a kutatás-fejlesztés és önmagában az oktatás fejlesztése is nagyon fontos lenne.

    Nomeg ha nem tűnne el a politikai elit kezei között a megtermelt GDP (véleményem szerint) legalább 20-25%-a, hanem visszakapná az (átlag)ember, akkor rögtön többet érne a fizetése és javulna – ha nem is a GDP/fő, de a vásárlóerő. Nem kéne 27%-os ÁFA, megyematrica + hasonlók… Egész egyszerűen egy OLCSÓBBAN (korrektebben) működő állam mellett többet költhetnénk el valós termékekre és szolgáltatásokra, nem pedig az állami sarcra…

  83. Önmagam

    2015-01-19 at 21:36

    Komám, neked tankönyvet kellene írnod! Csak attól tartok, nem jutnál el vele a nyomdába.

    Azt azért még leírhatnád – én is megtenném, de nincs türelmem összeszedni hozzá az infókat -, vajon ki(k)nek az érdeke volt és ki járult hozzá, miért, a rendszerváltáskor ahhoz, hogy:
    - lehessen olajmaffiázni, ezeket ne lehessen megfogni, vagyont elkobozni
    - szaré’-húgyé’ eladni és hagyni bezárni – ugye olyan szerződést kötve! – a hazai gyárakat. Utolsó nagy bezárás a bélapátfalvai cementgyár.
    - hogyan kapta meg az Ikarust Sz.G. és miért nem vonták felelősségre, h elb.szta az egészet? Hiszen ott több tucat tapasztalt mérnök, munkás dolgozott!

    Nehogy abbahagyd az írást, csak így tovább! Az ábrák is jók voltak, kezd világosodni az agyam.

    Köszönöm szépen!

  84. UzzaAhio

    2015-01-19 at 20:56

    szomorú
    szomorú hogy hozzászólsz,
    szomorú hogy el se olvastad,
    szomorú hogy csak felületesen olvastad el a cikket
    szomorú hogy nem sikerül értelmezned a szöveget
    szomorú hogy csak “politikai” oldalról nézve vagy hajlandó értelmezni
    szomorú hogy érvelni nem tudsz, csak zsigerből FRÖCSÖGNI
    szomorú hogy ott vagyunk, ahol lennünk kell, a sor végén
    szomorú hogy elveszett a remény, s az értelem

  85. Gabesz

    2015-01-19 at 20:25

    Valaki el tudná-e nekem magyarázni, hogy lehet az hogy a két táblázat adatai eltérőek (“Egy főre eső GDP PPS-ben” és az utána lévő “Anyagi jólét mutatója (AIC, PPS)”) holott mindkettő a jóllétet mutatja?
    Pl. ha az UK-t és Írországot hasonlítom össze, akkor a “GDP PPS-ben” táblázat alapján Írország nyolc hellyel az UK előtt van, de aaz “AIC, PPS” táblázatban már az UK van hat hellyel Írország előtt. Akkor ez most mi ? :S (2013-as táblázatok)

  86. boroskóla

    2015-01-19 at 17:07

    Azért nincs magasabb bér Magyarországon, mert az EU nem engedi. Ennyire egyszerű.

    Magyarország Mátyás halála óta megszállás alatt áll, hol ez, hol az szopat. Ha ezen több, mint ötszáz év alatt nem lehetett változtatni, akkor itt hiába kezdünk el dzsídípízni, meg a többi faszságot felhozni, hogy ki mit kúrt el, meg azon gondolkodni, hogy mit kellene máshogy csinálni.

    Addig, amíg a hadügy és a pénzügy nincs magyar kézben, addig csinálhatsz bármit, úgyis csak egy szolga maradsz.

    Lépésenként erősíthetné magát a lakosság: Első lépésként csak magyar élelmiszert vásárolj és azt is csak magyar boltból. Utána, ha ez megy, akkor gondolkozz el, hogy mit csinálhatsz, hogy a pénz az országban maradjon: magyar banknál számlát vezetni, magyar cég Magyarországon gyártott ruháját venni, ikea helyett asztalossal, kárpitossal csináltatni a bútort és így tovább.
    2013-ban akart Orbán egy nagy kampányt csinálni, hogy mindenki figyeljen oda arra, hogy magyar terméket vásároljon magyartól, hogy a pénz itt maradjon. Az EU nem engedte. Orbán akarta, hogy nagyon erősen jól láthatóan saját színnel és nagy logóval minden magyar termék jól megkülönböztethető legyen, az EU nem engedte. Ennyit erről.

    • Fábián Mihály

      2015-01-19 at 19:56

      Ennél jobbam meg se lehetett volna fogalmazni, gratulálok !!!

    • vtzmnksr

      2015-01-20 at 12:41

      XDDDDDDDD

      jol van hulye. te is nagyban hozzajarulsz, hogy magyarorszag Europa segglyuka marad tovabbra is

    • kólába nem való jó bor...

      2015-01-21 at 14:23

      Kedves boroskóla

      Nagyon jól elkapott a meg nem valósult “reklám” kampány, de felvilágosítanálak: Télen nincs paradicsom, ergo amit most a boltban veszel az nem magyar.
      Magyarországon nem (annyit!!)gyártanak ruhát sem alapanyagot, tehát amit konfekcióban az átlag ember vesz / hozzájut az mind mind külföldi gyártás. (90%ban!!)Vagy már csak túrja használtan.

      Nincs igazi magyar termék vagy ha van is olyan áron amit nem veszel meg, meg télen paradicsomot akarsz enni amikor nincs és nyáron meg csak a dinnye van, de dvd lejátszód a tetőcsereped, a szigetelőanyagod a házra a pohár a kezedben mind mind külföldön készül. Tehát szép álom és mindent itthon kell gyártani de van amit nem lehet mert TE télen is akarsz paradicsomot enni a lapost TVT meg olcsóbb behozatni külföldről mert itthon megölik a terméket előállító cégeket.

      A TUDÁS meg: “legyünk tudás hatalom” Nézzétek meg egy indiai vagy pakisztáni 10éves motivációját és nézzük meg egy magyarét… a harmadik világban már 5 évesen 3nyelvet beszélnek mert rá van kényszerülve itt meg nem fizeted meg a magán ovit mert nincs rá pénzed. Tudásra kell alapozni de tudással előállított jó minőségű és elérhető termék egyszerre kell ez a három feltétel meg egyszerre sosem fog teljesülni mert genetikailag képtelenek vagyunk valamihez érteni, és azt jó minőségben megcsinálni és még olyan áron el is adni hogy versenyképes legyen.

      Szóval ez az Orbán “marketing” is nagyon jól mutat papion … persze az EU nem engedte. Ebben sem vagyok olyan biztos.

      Itt agy csere kell, de boroskóla nem serkenti az gondolkodást.

  87. Isti

    2015-01-19 at 16:21

    Szerintem jo cikk, szivesen olvasnek egy az allamgepezetrol szolot is, az itthoni kiadasok torzulasa emiatti bevetel (adok pl AFA) problemaja a gazdasag novekedesere. Ergo “varazspalcaval” hogyan kellene atalakitan magat az allamot hogy versenykepes legyen mas allamokkal szemben.

  88. Tartó Róbert

    2015-01-19 at 15:32

    Részigazságok, felületes ítéletek, gyűlölködés jellemzi az egótól duzzadó cikket. Olyan ez, mint amikor egy új, minden addiginál jobbnak hirdetett vallás eretneknek bélyegez mindenkit, aki előtte volt, miközben ugyanolyan – ha nem méginkább – hiú, gyarló és korlátolt, mint a bíráltak és lenézettek. Néhány elemi közgazdasági mutatvány után kinyilatkoztatni a tutit, azért ehhez kell önbizalom. Csak egyiket érintem a sok hibás, korántsem evidens tétel közül: Az egyik közelebbről ismert alföldi TESCO forgalma vetekszik a pestiekével, a dolgozók jövedelme mégis halmozottan hátrányos szinten van azokhoz képest. Egy postás Pesten sem tud nagyobb körzetet ellátni, egy borbély sem tudja sokkal több ember haját levágni, mégis magasabb a fizetése. Egy vidéki cég pesti kirendeltségén dolgozók többet keresnek. (Miközben Pesten olcsóbb az élet és nagyobb a választék.) Ám kisebb a munkanélküliség, több cég tömörül, aminek számos szerteágazó oka van. Kár vesztegetni a szót!

    • vtzmnksr

      2015-01-20 at 12:42

      jaja, kar volt vesztegetned :o )))

  89. Rollo

    2015-01-19 at 15:01

    Sok sok részigazság van a posztban, de a kommentekböl elég rendesen kiolvasható, hogy miért tart itt az ország. Nem, nem csak a politika miatt. Elfelejtitek, hogy 1990 óta ti választjátok saját magatok közül a politikusokat…
    Kezdjük az elején. Ha én egy cég tulaja vagyok, akkor az érdekem az, hogy profitot (nyereséget) termeljek. Pont. Ezen kiakadni netto hülyeség, a többi kvázi mellékes. Ahogy dolgozóként is az érdekel, hogy a hónap végén ott legyem a fizum hiánytalanul a számlámon.
    Ha tulajként egy alakalmazottat keresek, akkor az elsödleges dolog, hogy olyat vegyek fel, aki el tudja végezni a rá bízott feladatot/munkakört. Ha ez teljesül, akkor azt veszem fel, aki a legkevesebbért elvállalja. Igen, így megy ez Ausztriában is. Nem fogsz esztergályos, targoncavezetöt etc. találni 800€-ért havonta. Egyrészt azért mert minden szakmának külön meghatározott minimálbére van, másrészt az emberek nem mennek el annyiért, hisz annyiból még a meleg vízre sem futná. Kereslet-kínálat. Ennyi.
    Ha a Tesco-ba 300 ember jelentkezik a hirdetett 5 szabad helyre, akkor mi a búbánatos f@szért kellene a Tesco-nak a legdrágábbat felvennie, amikor az olcsóbb is pont ugyanúgy elvégzi a melót?
    Egyébként gondoltatok már arra, hogy itt vinnyogtok a kevés lóvé miatt, de amit ti kerestek (legyen akár az minimálbér) az egy másik országban akár már a felsö-középosztály keresete is lehet? A nyugati bérszínvonalat nem lehet 10-20 év alatt elérni. Ha minden ideálisan menne, akkor is kellene legalább 1 emberöltö. A jelenlegi iránnyal viszont csak leszakadunk. Ha össze akartok hasonlítani országokat, akkor a keleti blokkból indulókkal tegyétek (Szlovákia, Csehország etc.). Igen, velük szemben is le vagyunk jócskán maradva, de nemsokára már Románia és Bulgária is utolér.
    Két dolgot tehettek. Nem az eddig kormányzó pártokra szavaztok (helyi és önkormányzati szinten), pláne nem 2/3-al és akkor talán, a gyerekitek gyerekeinek jobb lesz. Vagy irány a nyugat és vissza sem néztek.
    Ez van.

    • Kovács Viktória

      2015-01-19 at 22:17

      A választás végeredménye nem a voksokon múlik,hanem AZOKON AKIK MEGSZÁMOLJÁK. A választások tisztasága már évtizedek óta NEM TISZTA… és ez többnyire a nagyvárosokban tehető meg… gondolkozzatok mielőtt a választókat macerálnátok… lehet,hogy a ti lapotok is a kukába került… ez is az emberi butaság jele… ítélkezik mielőtt gondolkodna… ezért nincs összetartás és nem is lesz… a kulturális “ÖRÖKSÉG már most sem létezik,mit kellene ápolni… a minimum az lenne,hogy az idősödő embereket nem kellene halálra ítéltnek tekinteni,mert nem az…tanulni kellene tőlük,amíg még lehet…

      • Rollo

        2015-01-20 at 06:44

        Miről beszélsz? A békemeneteket is elcsalták volna?
        Tény, hogy átírta fidesz a választási törvényt, de ettől még ők kapták a legtöbb szavazatot.

    • kólába nem való jó bor...

      2015-01-21 at 14:46

      Ez így van egy vállalkozást/céget csak egy dolog mozgat a PROFIT! ezt vagy olyan környezetben tudja megvalósítani ami vevő arra, hogy a vállalat működjön, gyarapodjon mert akkor adózik és az az államnak is jó vagy már az elején megfojtják ahogy itt (ha csak nem vagy BARÁT).
      Tehát ha olyan a környezet akkor beindul a cég”gyáráts” és beindul a termelés. HA nem olyan akkor nem fog.

      A másik pedig hogy egy réteg mindig többet akar, de egy idő után ha azt látod hogy minden cég magyar akkor ciki offshorenak lenni de amíg minden második cég minden szektorban ilyen addig az a hülye aki nem az :(

      És pontosan, mivel munkaerő többlet van ezért nyilván az ugyan abból a minőségből az olcsóbbat fogja felvenni a Tesco… ha nem jó van helyette még 100 másik jelentkező de akkor sem a legnagyobb fizetésigényűt veszik fel.

      Hülyeségeket csak az beszél aki még sosem látott céget működni!

  90. Atesz

    2015-01-19 at 13:38

    Azt gondolom, hogy lemegy a következő 50-70 év és a magyarság maradéka csak arra lesz jó, hogy a kulturális örökséget ápolja.

    Nem az lesz a kérdés, hogy ki kivel, vagy ki ellen van, hanem, hogy kik azok a magyarok.

    • Ember Szabad ?

      2015-01-20 at 09:17

      Atesz ! Nagyon jól látod ! :(

  91. laci423

    2015-01-19 at 13:25

    Gondolom a budos eletben nem dolgoztal kulfoldon. Csak itt osztod az eszt a te logikad szerint egy Angol haromszor annyit dolgozik mint egy Magyar, hat a nagy loszart, lusta diszno az osszes. Az Audi meg Gyorben a legnagyobb munkaado, es nem a kuli munkat csinaltatjak itt nalunk mint sok mas multi hanem fejlesztenek is, rengeteg diplomas szakember dolgozik nekik. Arrol nem beszelve, hogy az autogyarakhoz, rengeteg fejleszto kozpont, es alkatresz beszallito is tartozik. Csak ketto aki most eszembe jut a Bosch, ZF . Irjal inkabb arrol, hogy az Angol 10ezer fontig nem fizet adot a megkeresett jovedelme utan, es nagyjabol 30ezer fontos eves jovedelemig 10%-ot fizet, erre jon meg egy 10%-os TB. Az alapveto elemiszerek Afa mentesek. De az Afa is csak 20% ha jol emlekszem. Azert nincsenek nalunk Nyugat-Europai berek mert, ez nem all senki erdekeben, leszamitva azt a kozel 10millio Magyart aki itthon el.

    • uttoro

      2015-01-19 at 14:19

      Sajnos nem az általad említett fejlesztésigényes téma dominál. Ebben a cikknek igaza van. Az h. Győrben van 10, 20, 50 CAD/CAM munkahely, az is inkább minőség ellenőrzés, nem azt jelenti, hogy mi tervező nagyhatalom vagyunk. Egy német sufniban is 500, 1000 fejlesztő munkaállpmás van a 10000-esekről nem is beszélve.
      A cikk alapvető hibája a materiális termelés fetisizálása vs. szolgáltatás, vs. a tudás alapu… amiért igazán pénzt lehet kapni és azon a területen még utol se kell érni más gyárakat, termékeket, mert ezt hívják helyzeti előnynek

      Egy román kamion, ha Németo. felé megy nem tud átrepülni, ha a legjobb szolgáltatásokat nálunk kapja a kocsi és a sofőr, akkor a kötelezőn (tankolás, evés) felül is itt költi pénzét, ha a jobb a termálvizünkt jó ár/teljesítményű szolgáltatásokkal rakjuk körbe, akkor a csak és kizárólag a Bükkfürdői vízben honos, honos mittudomén miért eljönnek, mert az máshol nem honos és a szolgáltatás nem elrettentő, és még lehetne sorolni a végtelenségig, a dunai hajózástól a magyar földben termő egyedülálló zamatú izéig, ami máshol nem egyedülálló – de ezt az egyedülállót nem tudjuk gazdaságosan termelni, marketing szempontból piacra vinni, így ugyan egyedülálló, de ez valóban egyedül áll nálunk itthon és sehova se jutunk vele…
      Azmeg végképp nem érdekelne h. az évszázados ipari, marketing kultúrák magyar szellemi dolgokat vinnének a világpiacra, melyért többet kapnui így is mint a bérmunka, de hol vannak azok a szellemei dolgok, nagy mennyiségben, amiért extra pénzt zsebelünk..
      És még sok mindennel lehetne folytatni … a cikk azért jó, mert a rendkívül tudtalan nagyszámú tömegf egy kis támaszkodót kaphat, ha akar, de akar?

  92. Vass Gyuláné

    2015-01-19 at 12:29

    Nagyon szép levezetés az országunk helyzetéről! Nagyon sok igazság van benne.Szidni a pártokat az ország lakóit,hogy nem összetartóak lehülyézni a Fideszre szavazókat! De mi lehetne a megoldás? Kire lehetett volna szavazni?Van jobb alternatíva!A jelenlegi ellenzék is csak a hatalomért harcol teljesen szét hullott!Arról meg nem is beszélve most mennek tüntetni? Kíváncsi lennék hány %a a tüntetőknek aki nem is volt szavazni! Ők felelősek a mostani helyzetért mert ha elmentek volna szavazni akkor nem a Fidesz nyerte volna a választást!Mert ha vették volna a fáradságot és elmentek volna kinyílvánítani a véleményüket akkor lehet,hogy most másik kormány lenne! De vajon az jobb lenne mint a mostani??Ha így haladunk 4 év múlva sem lesz jobb a politikai elit akkor kire fogunk szavazni? Az országunk meg az életünk teljesen tönre megy!!

  93. Horkai Gábor

    2015-01-19 at 11:55

    Örömmel tapasztalom hogy Szerbia stabilan és teljes erőbedobással, sikeresen az utolsó helyen van mindegyik táblázatban…..

    • merci

      2015-01-20 at 16:09

      Kemény vagy, de igazságtalan :-) viszont a tény az meg tény…

  94. A 100.000 Munkahely Program

    2015-01-19 at 01:48

    Jó a cikk témája, itt egy kiegészítő bejegyzés hozzá:
    http://100000munkahely.hu/2014/12/hogyan-lehetne-nemetorszagi-eletszinvonal-itthon/

  95. Sonypapa49

    2015-01-19 at 00:21

    Sok mindenben igazad van,de ami a GDP számait illeti,ott elfelejtetted megemlíteni,hányan állítanak elő egy főre eső jövedelmet Ausztriában és mennyien Magyarországon?És azt sem említetted,ki milyen arányban részesül ebből ott és itt.És még hány %-át teszik csak úgy el,vagyis lopják el.És azt sem említed,hogy itt sokkal többe kerül minden,mivel sok mindenből kevesebb fogy.Magasabb az áfa,ugyanakkor egykulcsos az adó,ami sehol nincs.És sokkal,öt-hatszor magasabbak a kamatok,ami szétforgácsolja az országot.Abban igazad van,Magyarországot legjobb lenne bezárni és kitenni az eladó táblát,de pont a politikusok és nem az állam polgárai miatt!Azt is elfelejtetted megemlíteni,hogy a bankok módszeresen rabolják ki az ország adósait,csakhogy ezt a politikusok tudtával és belegyezésével teszik,mert ők engedik meg ezt.Ez világosan látható,mivel a fidesz is öt éve ígéri a kárvallottak segítését.Eddig semmi sem valósult meg ebből.Legális uzsorakamat van az országban és hatalmas korrupció.Nyilván ilyen nincs a szomszédoknál,Ahol nem ígérgetnek munkahelyeket,mert van.Még nekünk magyaroknak is!

  96. Temudzsin

    2015-01-18 at 23:02

    ….Talán egybizonyos szinten igaz ez az eszmefuttatás! Én 30 – éve élek Svájcban, (ugyananyit mint otthon éltem)de egyettlen egy svájcitól nem láttam, hogy egy milliméterrel,vagy egy darabbal is, bár-miben többet produkált volna, vagy jobban! Lehet, hogy van ilyen termelési ágazat ahol ez igaz, de egyenlőre nam találkoztam vele és ezért számomra ép úgy a mese világába tartozik, mint a pártok hazugságai! Dolgoztam termelői ágazatokban, mint műszerész. Egy fél darabbal nem teljesített, sem minőségileg sem mennyiségileg többet egyetlen egy svájci sem, vagy egyébb ott dolgozó osztrák, olasz, vagy német sem! Dolgoztam termelői ágazatban mint logisztakai szakember, ezen a területen 3x annyit összesített teljesítményem volt mint az elődömnek itt svájcban és nem kaptam itt sem 3x-os fizetést, pedig 3x-annyit produkáltam. Voltam gépjármú gyakorlati-oktató és ugyanolyan teljesítménnyel, mint annakidején otthon, és messze nagy dicsérettel hagytam magam mögött, mikor abbahagytam, amiben kemelték és példának hozták a teljesítményem, ami semmivel nem volt kevesebb, mint otthon, és még sorolhatnám tobább, mint önnáló válallkozó. Semmivel sem jobb vagy több és minőségibb teljesítményért, mint otthon, kaptam svájcban majd 10x-es bért, ha nem többet. Tehát ez GPD- és az egyébb hozzátartozó eszmefuttatás nem minden esetben állja meg a hellyét. Nem állitom, hogy esetleg más estekben ez nem működhet így, de ha túlzottan álltalánosított is, én minden képpen itt svájcban ugyan azért a munkáért, ugyan azért a minőségért 10x annyit kapok, mint otthon kaptam. Az ágazatok épp úgy behozatalra szorulnak, a világpiacon, épp úgy meg kell venniük az üzemanyagot mint nekünk, sokszor ugyan ott, mégis olcsobb. A kulcs ott lehet, hogy inkább hazai terméket fogyasztanak, mint külföldit és így több pénz marad az országban. Otthon sikerült a hazai termelést úgy megszüntetni, hagy ma már csak olcsó előállitásra spekuláló külföldi érdekeltségű termelés folyik, és nem becsületes árért dolgozó hazai, hazai tulajdonú kevésbé spekuláns termelő. Vagy ilyen allig van. Valahogy meg meg kell élni és így kiszolgáltatva rabszolga pénzen és kegyelem kenyéren tengödtetik a magyar dolgozókat. Ez épp úgy az igazsághoz tartozik, mint ezen szépen levezetett közgazdasági iskolás blabla. Részben igaz, részben nem. Az ország tartozása, amit nem a nép vett fel, de a néppel fizettetik meg. Ez épp úgy bele tartozika képbe, mint az a hazugság, hogy azt felélétük. Egyesek talán, de hazai népesség ebböl csak terhelést érzékeli. A kiöntött tejtermelés, mert spekulativ modon behozzuk a francia és a szlovák termékeket és még sorolhatnám a végtelenségi a visszáságokat, amikre csak a kapzsi csörtetés és külföldi megfelelési vágy a magyarázat,aztán csak mindezekkel együtt lenne szép kerek a fenti csodásan felépitett beetető eszmefuttatás………..

    • V.Béla

      2015-01-19 at 11:30

      Temudzsin:
      Van egy olyan érzésem, hogy nem olvastad el a teljes cikket, illetve mégsem értetted meg.
      Leragadtál te is a “Gyurta Dani” szinten.
      Ha a “vidék-város közértes néni” levezetés nem volt elég világos, próbálok a te svájci munkáddal kapcsolatos példát írni.
      TERMELÉSBEN: asztalos, forgácsoló (pl: esztergályos), sírkőfaragó, vagy bárki aki készterméket állít elő:
      Te dolgozol mindkét helyen, ahogy írod, a termelékenységed ugyanannyi, tehát egy óra alatt készítettél: 10 fiókot, 5 db féltengelyt, 1 db sírkövet, stb.
      A termékedet el tudod adni:
      Magyarországon el tudod adni 1000,- HUF. Ha drágábban akarod eladni, akkor jön egy másik emberke, aki olcsóbban fogja eladni ugyan azt a terméket. Akkor ügyes vagy, ha Svájban eladod 8,00 CHF-ért. De az nem fog menni, mert a svájciak úgy gondolkodnak, hogy nem fogja megvenni tőled (magyartól) még 5-ért sem, mert az csak magyar…
      Abban a pillanatban mikor ezt te ott kint állítod elő már nem a magyar sz?r jut eszébe. (ott termeled a GDP-t). Svájcban el tudod adni akár 10,00 CHF-ért Ha szükség van rá, megveszik, ha nincs akkor 6,00-ért eladod akár olyannak aki elviszi Magyarországra, mert ott még el tudja adni, mert ez igazi “svájci”(sokkal jobb minőségű, de te tudod, hogy nem igaz.)
      Most már kezded érteni, miért ér a te munkád Svájcban többet mint odahaza? Pedig az óra, a mennyiség, a “minőség” ugyan annyi.
      (a minőség pedig relatív fogalom. Szerepe van benne a szubjektivitásnak is. Rossz példa de valami hasonló:
      Ha te a legjobb tudásod, erőd, munkád szerint úszol (magas minőségben), akkor sem kapsz aranyérmet, ha melletted Gyurta Dani akár lazán úszik (rosszabb minőség). Akár időben méred, akár távolságban.)
      Ugyan ez a játszódik le nagyban. Egy svájci nem nézi meg, hogy a Merdzsóját Kecskeméten vagy Stuttgartban gyártották-e, hanem ugyanannyit fizet mind a kettőért. A gyárnak megéri Kecskeméten gyártani, mert ott a munkásoknak nem kell a minimális 8.50 €/Stunde bért fizetni (plusz járulékok), hanem elég 500 Ft/óra (plusz járulékok)-t fizetni. Ha az állam bácsi beváltaná az ígéretét, és megkövetelné, hogy fizessenek 2400 Ft/óra (plusz annak járulékai) bért, akkor a tulaj azt mondja; köszöni szépen, az így nem buli, veszteséges, inkább a németek (törökök, lengyelek, magyarok…) Stuttgartban megcsinálják ugyan annyiért, és nem kell plusz fuvarokat is fizetni. A magyarok (munkások akik a kecskeméti GYÁRBAN dolgoznak) meg halljanak éhen, nem érdekli őket, hogy mit csinálnak.
      Na most már kezded érteni, hogy mi a gyarmat lényege?

  97. Arhi Kedd

    2015-01-18 at 22:08

    Volt alkalmam Osztrák munkaerővel dolgozni magyarországi nagy beruházásokon. Az első meglepetés a munkafegyelem volt. A munkaidő kezdésre a Sógorok már kint voltak a munkavégzés helyén. Ugyanitt a honfitársaim akkor estek be a kapun. Az ebédidő kezdetén a honfitársaim 10-15 perccel előbb érkeztek és ugyanennyivel később indultak vissza a végén. Az Osztrák melós aki a csavarokat párosította össze a szerelést végzőknek, egyszer csak művezető lett, mert az “igazi” elment szabira. Tervet olvasott, szervezett, adminisztrációt vezetett, irányított, mellesleg beszélte az angol nyelvet. A honfitársaim forgatták a tervlapokat, próbálták értelmezni a terveket, inkább kevesebb, mint több sikerrel. Még mielőtt “labanc bérenc” titulust kapnék, hangsúlyozom, hogy nem elsősorban Ők az okai az ismereteik hiányának. Magyarországon a szakmunkás képzésről nem lehet beszélni, mert véleményem szerint nincs is. Nem a szakképző iskolák dolgozóit illeti a kritika, hanem a képzést a bürokrácia útvesztőibe kényszerítő hatalomnak. Ebben igazán kiteljesedett a pártfüggetlenség, mert politikai alakulattól függetlenül taposták a sárba a szakmunkás képzést. Nincs a pályakezdőkben vonzalom sem a kétkezi munka iránt, hiszen a magyarországi melós eleve éhenhalásra ítéltetett a hazai bérek tükrében. Képeztünk (félek, hogy nem helyes a múlt idő) inkább felsőfokon “kistérségi menedzsert”. Kistérség sincs már, Ők vajon mit menedzselnek ma? A probléma itt is visszavezethető az átgondolatlan felsőoktatás finanszírozásra, hiszen a felsőoktatás azért terjesztette ki a tevékenységét minden ilyen irányra, mert a posztgraduális képzésektől kezdve a mindenféle egy-két féléves képzésig szervezett oktatások bevételéből teremtett forrást a valós piaci igényt kiszolgáló képzések strukturális fejlesztésére, esetleg megmentésére. Amikor citálom azt a mondást, hogy “fejétől büdösödik a hal” akkor azért arra kell emlékezni, hogy a felvetett probléma politikai alakulatok regnálásán átívelő megoldatlan probléma volt és maradt. Hát ne csodálkozzunk, hogy bérekben elmaradunk Európától, van még mit tanulnunk.
    Még egy gondolat: a Magyar munkavállalóval azt csinál a munkáltató amit akar, mert a vadkapitalizmus ugyan kifejlődött Magyarországon, de munkavállalói érdekérvényesítés megmaradt a 60-as évek szintjén, amikor május elsején felvonulásra vezényeltek ki minket a “munka” ünnepére. Itt is volna tanulni való, sőt…

  98. Kovács Sándor

    2015-01-18 at 21:29

    Egy megjegyzés, azon felül, hogy egyetértek a cikkel, s bár elég terjedelmes, valljuk be a téma bonyolultsága miatt elnagyolt:

    “Mivel többet értékesít, a nagykereskedőtől olcsóbban is szerzi be az árut, ezáltal még olcsóbban tudja adni ugyanazt az árut, mint a vidéki üzlet! (Ezért ad különböző fizetést egy vidéki és pesti Tesco is.)”

    Hülyeség! A Tesco (Auchan, Lidl, stb.) egy beszállítótól ugyanazon az áron szerzi be a termékeit, függetlenül attól, hogy egy pesti vagy a debreceni üzletükbe szállít ki.

  99. Menyus Péter

    2015-01-18 at 19:03

    Hülyék okoskodnak, okosok hülyéskednek! A cikk szerzője hülye!

    • Kovács Sándor

      2015-01-18 at 21:35

      Te tán a felcsúti Ramszesz egyik alattvalója vagy?

  100. Horváth Béláné

    2015-01-18 at 17:41

    Kiváló írás gratulálok! Mindenkinek el kéne olvasni. Én terjeszteni fogom, talán az is valami, bár fideszes barátaim nincsenek, de ők ezt is “megmagyaráznák” :(
    Köszi!

    • merci

      2015-01-20 at 16:11

      Most már van. Szeretettel üdvözöllek.

  101. Thepunk

    2015-01-18 at 16:50

    A cikk nagyon jó és elgondolkodtató. Csinálhatnátok egy olyan cikket is hogy az elmúlt 25 évben hogyan változott a cégek vállalkozások adóterhei illetve arról hány cég alakult és mennyi szünt meg. Ha már volt ilyen cikketek akkor tárgytalan.

  102. hunterdice

    2015-01-18 at 16:34

    Bár ilyen könnyen működne a dolog ahogy leírtad, de sajnos attól, hogy építesz egy hazai gyárat a 75 százalékos többlet nem fog érződni a GDP-n.
    Az első ok, mert nem tudod 4-szeres áron eladni, megy tovább a nagykereskedőhöz, onnan a kiskereskedőhöz és végül megveszed te valóban a gyártási költség 4-szereséért.
    Vegyünk alapul 1 kocsit, hisz gyártunk eleget belőle , lásd Opel, Audi , Suzuki, Mercedes. Egy drágábbnál nagyjából 4 millió Ft mire legurul a szalagról, 12 millió a kereskedőnél. Csakhogy te az életben nem tudod megvenni a kereskedésben 12 millióért mert rámegy 7 éves összes bevételed. A gazdasági növekedés motorja a magas bér , hisz anélkül nincs kereslet. Az alapvető hiba az adókkal van a bruttó fizetésed 1,5 szeresébe kerülsz egy munkáltatónak.
    De, hogy ne panaszkodhass ennyit és még jólétet is érezd meg a törődést mint Ausztriában ( ahol élek és dolgozok ) 30-35 százalékát egyből levonják a bruttómnak, tehát marad + 15 százalék zsebben az otthonihoz képest ( a bruttó bérből számítva ) . Több marad tehát többet tudsz fogyasztani ( elektronika, szolgáltató szektor , élelmiszerek stb. ) itt viszont a fent említett adókülönbözetet bőségesen visszatermeled az államnak , hiszen sok Áfa-t fizetsz. Emellett sok mindenre van külön adó, ami pl otthon nincs.
    A Tescót sem kell különösebben védeni, hiszen valóban itt egy pénztáros 5-6-szor annyit keres mint otthon. A te levezetésed alapján a forgalom miatt több a fizetés Pesten mint vidéken, de ez nem vonatkozhat minden boltra, lásd vidéki hipermarketek ahol 100 milliós nagyságrendekben adnak el árut havonta. Ezek szerint a kasszásnak ott is minimum 120 ezer Ft nettó kellene , hogy jusson a 75-80 helyett, hiszen a forgalom adott.
    Valóban kiviszik a nyereségeiket külföldre az általad leírt közvetítők, és valóban jogszabályoknak megfelelően, hiszen az ország a lopásra épül sajnos.
    De nyugaton sincs eszük az általad leírt gyarmatosítóknak.
    Vidd ki a fizikai munkát, dolgoztass alacsonyabb béreken … , igen de ki fogja megvenni? Jelenleg nagyjából itt is felére esett az életszínvonal az elmúlt 10 évben.
    Ez egy rövid távú megoldás a gazdagok zsebének tömésére, de hosszú távon működésképtelenné teszi a rendszert. Itt sem cserélgeti mindenki 5 évente már újra a kocsiját , a lízinggel pedig az a baj, hogy az új is eladatlan, szóval a legtöbbet bezúzzák, hogy ne álljon meg a termelés.
    Ha én személy szerint hasznot szeretnék rajtad csinálni, tehát a vásárlóm, vagy a fogyasztóm lennél akkor igenis a fenntarthatóságra kell építenem, hiszen szeretnék életem végéig egy biztos jövedelmező bevételt.
    A diplomákhoz meg annyit, hogy igenis sok van belőle és felesleges. Ha annyira a 21. század és a kapitalizmus az ideálod, akkor tudnod kéne az alapjait , kereslet – kínálat . Nincs szükség 300ezer rekreációs menedzserre évente. Sőt egyre sem. Sok kamu szakon képeztek emberkéket, azután meg mehet árufeltöltőnek, de értelmet egyiknek a fejébe sem sikerül verni az oktatással, hiszen valóban az ahogy van rossz.
    A nyelvtudás a mai világban jelentős fontossággal bír, mégsem látom, hogy bárki is foglalkozna a témával otthon. Sokan szeretnének külföldön dolgozni és állítják, hogy márpedig őket nem tudnák eladni, mert valamennyire beszéli a nyelvet … . Hát még én is el tudnálak adni beduin származású mosogatónőnek Afrikába férfi létedre mert nem tudod mit írsz alá. ( Ez most senkinek nem szólt személyesen, csak általánosan tessék érteni )
    Az albérletek erőltetése , meg a magyar mentalitás szidásával ingatlan ügyben nem értek egyet. Ez egy probléma nyugaton és nem épp előny. Olyan drága az ingatlan, hogy egy életet dolgozol érte. Ez az egyetlen maradandó vagyon és ez az amit nem szabad, hogy kineveljenek az emberekből. Mindenünket ellopták, ez az egyetlen amit a családodnak hátra tudsz hagyni. Az osztrákok között a középrétegből is csak az tud ott maradni akinek ingatlanjai vannak. A többi sorsa az elszegényedés. Egy papírfecni nem érték , lehet bármilyen jel rajta. Sajnos nincs mögöttük semmi ami igazi biztosíték lenne, így bármikor spekuláció vagy akár gazdasági csőd ( hiszen a rendszer ahogy most van rossz és mindenhol csak hitelt termel ) miatt értékét vesztheti. Nem létezik annyi pénz a világon amennyi tartozás van, hogy lehetséges ez? Egyszerűen a bankok generálnak pénzt. Ebből páran meggazdagodnak és felvásárolnak mindent, te meg eladod mert kell az új kocsi meg az Iphone 6 , meg kapsz érte papírfecnit, vagy egy számsort egy banknál.
    Ők mire az egész összeomlik majd röhögnek a markukba, hogy minden tényleges érték náluk maradt és mindenkit rábírtak, hogy eladja feje felől a házát.

  103. Albert Zsuzsanna

    2015-01-18 at 15:46

    Igen, ma is van gyarmatosítás ilyen formában, ám a valódi ok azt hiszem az egykori gyarmatosítás…magyarul más népek kisemmizése és “alkalomadtán” kiírtása… aminek ma is jócskán van bevétele.

    http://www.hir24.hu/kulfold/2015/01/14/a-gyarmatoktol-a-charlie-hebdo-i-terrorig/

    “Jelenleg 14 afrikai országot kötelez a gyarmati szerződésük arra, hogy devizatartalékuk 85 százalékát a francia központi bankba, és ezzel a francia pénzügyminiszter ellenőrzése alá helyezzék. 2014-es adatok szerint Togónak és még 13 másik afrikai államnak kell gyarmati adót fizetnie Franciaország számára. Az ellenálló vezetőket vagy meggyilkolták, vagy eltávolították a pozíciójukból. Akik engedelmeskedtek, most a franciák pazar életmódját támogatják, mialatt a saját népük mélyszegénységtől szenved. ”

    Nem hiszem, hogy erről megfeledkezhetünk, amikor a munkánk értékéről beszélünk.

  104. istván

    2015-01-18 at 15:07

    Jól összeszedett. Ilyeneket kéne beszélni híradóban. Napi 5 perc elég is lenne:) Egy kritikát és egyben kérdést engedjetek meg. Magam technikumot végeztem, végül is munkás ember vagyok. Régóta tapasztalom a munka és a munkás lenézését iskolai végzetségtől és foglalkozástól függetlenül. Itt is elolvastam, hogy ne dolgozzunk. Oké. Amikor suliba jártam, divat volt butikot nyitni. Tanárunk sokszor mondta, tanulj fiam nem lehetünk 10 millió butikos országa. Én meg azt kérdezem, lehetünk 8 milliárd munkanélküli bolygója? 8 évet éltem külföldön 4 országban. Úgy látom dolgozni, vagyis úgy értem ténylegesen dolgozni senki nem akar. Vagy gyarmatosítsuk mondjuk Svájcot? :D Mi lenne, ha inkább egy ellenkező irányt vennénk. Kezdjünk el szépen dolgozni. Mindig azt mondom, már akkor semm lenne baj az országban, ha legalább az dolgozna, akinek van munkája. A munkára egyébként legjobb példám Flandria. Hát bizony azok konkrétan leteszik a négyszerest. De nem csak mutatóba ahogy mi szoktuk, egyszer volt egy aranycsapat, azóta is arra verjük magunkat, hanem minden áldott nap. Szerintem amíg ez nem megy, addig pont úgy van jól ahogy mutatják az adataid.

  105. Gábor

    2015-01-18 at 14:54

    Az alapvető probléma az adózási fegyelemmel van. Ameddig a 10 millás és annál nagyobb értékű autók tulajai minimálbérre vannak bejelentve, adódik tépheti a száját bárki.

  106. Krisz11

    2015-01-18 at 13:57

    Azért nincs igaza a cikknek, mert igaz, hogy az Osztrák 2-3-szor annyit termel, de a Tesco forgalma akkor sem lesz 4-szer annyi, mert nem fog az osztrák 4-szer annyi kenyeret enni, vagy tejet inni. A 4-szeres fizetésből lehet, hogy vesz egy luxusautót, vagy lapos tévét, és itt csapódik le a nagyobb GDP, de a tescoban nem lesz nagyobb forgalom, a pénztáros nálunk mégis fele annyit keres.

    • Laci

      2015-01-18 at 19:04

      Exportról mint olyan nem hallottál gondolom. A kereslet vagy felhasználás az adott országban nem nagyobb de eltudja adni mindenhol. Lidl megtermelteti Németországban itt eladja és az a pénz németeké nem a tiéd.

    • Kari

      2015-01-19 at 08:37

      Így van, és a vidéki Tesco vagy CBA forgalma sem feltétlen kisebb mint a budapestié, ráadásul ugyanazt a terméket ugyanannyiért szerzik be mint egy pesti bolt. Az osztrák élelmiszerboltok sem adnak el nagyobb mennyiségű árut, csak mert több pénzük van a vásárlóknak nem esznek többet, inkább csak azt lehet mondani hogy átlagban sokkal jobb minőségű élelmiszert vásárolnak. Nálunk egy vidéki bolt azért fizet a dolgozójának kevesebbet, mert megteheti, mert alacsonyabb a térségi bérszínvonal mint Budapesten, Ausztriában pedig azért kénytelen egy bolt többet fizetni a dolgozójának, mert ott magas a térségi bérszínvonal. Persze a magasabb bérköltséget be is építi az árrésébe, de mivel ott az ÁFA is alacsonyabb, ezért összességében nem lesz drágább a termék mint nálunk.

  107. Kovács Dénes

    2015-01-18 at 12:12

    A cikk jó. Alapvetően mindennel egyetértek benne, bár azért van benne egy olyan magyar mentalitás, ami mindig is visszahúzott minket… alapvetően mindig, mindennel elégedetlenek vagyunk. Ha mások hibáztatása és mocskolása (általában a mások is magyarok) helyett dolgoznánk és adóznánk, vagy csak jobban odafigyelnénk a környezetünkre és a közösségre, akkor nem itt tartanánk… gazdaságilag sem.
    Továbbá a statisztikákat azért picit kiegészíteném. 2005 még egy olyan év volt, amikor külföldön még nem bukott ki a sorozatos piaci hazárdjáték (mondhatni dübörgött a kamu kapitalizmus). 2010 viszont már egy válság utáni év. Egy olyan ország (Magyarország), amelyik a normálisnál jobban függ a külföldi gazdaságok teljesítményétől (és ez 2005-2009-ben fokozottan így volt), természetesen alaposan kárát látja annak, ha ezek a külföldi szereplők hirtelen padlót fognak. Érthető, hogy ilyen esetben az értékeket először a “gyarmatokról” menekítik ki.
    A jövő hozzáállás kérdése. Ha mindenki a vagyont és a “könnyű életet” hajtja, akkor az értelmesek kimennek külföldre és egyre nagyobb rabszolgaságra kárhoztatják itthon maradt honfitársaikat (hiszen az Ő vaskos fizetésüket is mi dolgozzuk majd össze itthon). Ha viszont itthon marad, dolgozik és netán még magyar termékeket is vásárol (mert azért vannak), akkor abból lehet valami. Nem kell mindig a politikától és a politikusoktól várni a megváltást. Nekik (hogy is mondjam) más az orientációjuk. Ez jól látszik az alaptalan ígérgetésekből is.

  108. Vidéki

    2015-01-18 at 12:00

    Gratulálok! Nagyon jól összefoglalt, dokumentált cikk. 25 éve az ország így indult, legalábbis a meggyőzés terén. Multik be, mi kiokosodunk, tapasztalunk, saját gyár, üzem, verseny a piacokon, és megteremtődik – önnön magától – a magyar gazdaság… Csak a legtehetségesebb, vállalkozó szelleműek elhagyják az országot. Kiút nem látszik, hacsak nem egy román szerű fordulat a politikában.

  109. Törő

    2015-01-18 at 11:55

    Egyetlen dologban sántít az” egyenlő munkáért egyenlő bért” -dolognak a cáfolata. Persze, h csak abból fizet bért egy cég ami bejön. DE , ha adva van egy EU-ban működő multi akkor az ő bevétele az összes boltjábol egy kalapba folyik be.Ha tehát EU állampolgárként dolgozik ott valaki akkor miért nem jár annyi fizetés az egyik EU-állampolgárnak mint a másiknak??? Ha ök minket magyarokat nem EU-állampolgárként, hanem kiszoldáltatott rabszolgaként tudnak kezelni akkor megtehetik, hogy annnyit fizetnek amennyit akarnak csak akkor ne dumáljanak már az EU-ról mint közösségről hanem menjenek a p-ba ! Az egész EU-val együtt! Mert vagy EU vagy nem! De ha nekünk csak a szívás marad az nem buli!

    • József Kiss

      2015-01-18 at 15:22

      Nem sántít itt semmi !Mindezek mellé a HATÉKONYSÁG a munkahelyeken amit meg sem írt ,mivel elméleti szakember .https://www.youtube.com/watch?v=7WQjHaMpIYk

    • Nelly Horváthné

      2015-01-18 at 16:42

      A multiknál nem csak minimálbérre vannak bejelentve a dolgozók, mint a magyar vállalatoknál!

    • uttoro

      2015-01-19 at 14:46

      Mi az, h. “jár”? Kereslet, kínálat. Minimumokat ugyan az országok sokszor meghúzzák, de csak alul és óvatosan, mert sokszor az egyetlen versenyelőnyt is tönkretennénk magasabb bérrel. Arról meg nem beszélve, hogy egyik multinál se olvastam, hogy szociális foglalkoztató és a “kellnél” akár csak 1 fillérrel többet adna.

      • Varga

        2015-01-20 at 12:29

        Kedves Uttoro! Te is nagyon kapitalista lettèl itt az èvek alatt… ès èszre vetted , hogy a saját jólèted ellen beszèlsz? Szègyen ami vagy jelen állapotodban. Szèp napot!

  110. Anonymous

    2015-01-18 at 11:54

    Ennek csak 2 baja van.
    -túl hosszú és nincs az aki elolvassa és meg is jegyezze az egészet.
    -Akiknek gondolkoznia kéne ezen, azok interneten nem erről olvasnak…vagy nincs is internetjük. (Akik nem szavaznak azok nem olvassák el, akik szavaznak nagy részük megvehető, azok meg ezért nem olvassák el.)

    Elég lett volna annyi: Külföldi cég külföldre viszi a tőkét. Így a magas jövedelme miatt adhat magasabb bért a honfitársainak.

    • hobbyt

      2015-01-18 at 17:10

      “Külföldi cég külföldre viszi a tőkét. Így a magas jövedelme miatt adhat magasabb bért a honfitársainak…”

      Sz’ntem ennyi!

      • uttoro

        2015-01-19 at 14:48

        A tőkét oda viszi, ahol jobban megéri. Ha itt érné meg visszaforgatná. Sz’ntem ennyi!

  111. k. david

    2015-01-18 at 11:21

    Tetszett a cikk !
    Amit hozzafuznek meg , hogy a PPS mutato a valo eletben mashogy jelenik meg a nepesseg tobbsegenek szamara , a feltuntetett adatok igy meg nem adnak teljes kepet.
    Sajnos, a helyzet sokkal ROSSZABB a leirtaknal , mondom ezt nyolc evnyi kulfoldon (franciaorszag) eles utan.
    Ket dologra gondolok itt , az egyik , hogy a PPS szamitasnal figyelembe vett GDP , nem ugyanazon aranyok menten tevodik ossze orszagok kozt. Franciaorszagban egy minimalberen dolgozo megkap 1200 euro nettot 35 oras munkahettel , de egy nagyon jol kereso diplomas mernok aki valtott muszakban dolgozik 30 eve ugyanannal a cegnel , keres 3000 eurot netto. (Ausztria hasonlo)
    A kulonbseg 2,5-szeres.
    Itthon ezzel szemben , minimalber legyen 300 euro netto , mig egy zsiros allasban megkereshetsz itthon 1000-1200 eurot netto (vagy akar 3000-et, mint informatikus , ezt fentebb emlitettek , errol nincs tapasztalatom , de elkepzelhetonek tartom).
    A kulonbseg 3,3-4-szeres (illetve x10-szeres)!!!!
    Ergo az az ollo a fizetesek kozt nem ugyanakkorara van nyitva , igy a GDP megtaveszto lehet ha az atlagemberre vonatkoztatva nezzuk.
    Masodikkent a PPS nel figyelembe vett fogyasztasnal , a kulfoldi atadoknal beleszamit ,amit mar emlitett valaki fentebb , hogy a SZOLGALTATASOK ara az elobb emlitett ket orszagban sokkal dragabb , mint itthon (kint a dolgozo rendes bert kap a munkajaert) , az ALAP koltsegek (etel, rezsi ,alberlet, kozlekedes,uzemanyag, ruhazat, technikai cikkek stb.) ami a megelheteshez letfontossagu , az viszont azonos arban van.
    Ezeket figyelembe veve az ATLAGEMBER , a nepesseg donto tobbsege szamara , a joleti kulonbseg a valosagban , pl Ausztriahoz kepest nem x2-es , mint azt a PPS adatok mutatjak, hanem inkabb x3-os , x4-es !!!!!
    Ezeket tapasztalatbol irom , nem ertek a temahoz komolyan , megkoszonnem illetve erdekelne ha valaki ki tudna egesziteni , konkret adatokkal , tablazatban, alatamasztani ,vagy megcafolni , osszessegeben arnyaltabb , valosabb kepet adni arrol , mit is jelentenek a GDP / PPS ada

    • k. david

      2015-01-18 at 11:33

      Hoppa , ez elment vmiert elobb , elnezest :)
      szoval , folytatva;
      mit is jelentenek a GDP / PPS adatok orszagok viszonylataban a minimalberen elok , az atlagkeresok , es a top fizeteseket keresoket kulon tekintve , ezeknek a halmazoknak a szazalekat az orszagokon belul, es arnyalva egy minimum eletvitellel , egy atlag , illetve egy luxus eletvitellel.
      Szerintem , igy kapnank egy valosabb kepet arrol , milyen kulonbsegek vannak az orszagok , kozt.
      Hasrautve , szerintem pl Magyarorszag-Ausztria viszonylatban a lakossag tobbsege szamara igy nem egy x2 , de inkabb x3 os szorzo jonne ki.
      Elnezest az ekezetek hianya miatt , tisztelettel
      K. David

  112. yoshtee.

    2015-01-18 at 10:41

    Aki kicsit is figyel az meglátja a részletekben a lényeget. Hány gyárunk volt???? Cukor, Cement Stb milett velük? Eladtták a külföldieknek. Vajon miért hogy valaki jól megtömje a zsebét. Volt egy csom érc bányánk. Becsukták a legtöbbet hogy a külföldit hozzák be. Miért mert valakinek fizettek. Minden a pénzről szól.

    Ausztria jobb meglehet. De valahol olvastam még nálunk az autó gyárak addig náluk a turizmus a hajtó erő. Csak még itthon őkszabják az árakat addik náluk saját maguk nem mi. Pl:ők megmondják mennyit adnak ért nekünk meg azt hogy mi mennyit adjuk érte. Addig még ez így meg addig mindegy mit csinálunk. Jó jó az UNIO csak mi mindig a legalján leszünk ha valami jobban menne majd nem hadják.

    Náluk kialakult egy érdeki kör amibe mi nem fogunk beleférni. Ott van Cseh ország probál kapaszkodni de csak kullog utánuk. Szlovákia is jobb mint mi oké de nagyon nagyon messze még az osztákokhaz. Össze kéne fogni a kicsiknek és mi szabnánk az árainkat nem hogy csak ők enyit és nem többet.

    Az biztos hogy nem egyszerű de ez nem egy két nap alatt fog megváltozni. Meg kellene szüntetni az érdek szövetségeket. Mert ezt azért nem mert az ő érdekeit sérti aztán azt azért mért amazért….

    • József Kiss

      2015-01-18 at 15:44

      Hát ez nem így van !A fejlődő országokból olcsóbb behozni például az élelmet ,mert Brazília éghajlata kedvezőbb és a tengeri szállítás a legolcsóbb .Vagyis csak itt Rotterdamban napi 1,5 MILLIÓ TONNA élelemet raknak ki !Olcsóbb a kész acélt Dél Koreából idehajózni ,mivel van jó vasércük ,kokszolható szenük,és a tengeren bárhova elviheti olcsóbban mert most az olaj még olcsóbb lett !Indiából a vasérc szállítása többe kerül.Na ezért ment tönkre a vasgyártás.A cukornád egy gyomnövény közép Amerikában.A cukorgyárba szállitott cukorrépa iszonyat pénzbe került a megtisztítása .tehát olcsóbb a nádcukrot hozni.A buszgyártást erőltetnék ,közbe meg mindenki saját autóval jár és ahány felnőtt ( 17 éves ) mindenkinek kell autó a családban és a buszon azok ülnek akiknek valamiért nincs jogosítványuk !A munka is pörgősebb minden logisztika szerint működik és van sokszor az építkezésen megszerelik a villanyszerelők a falba a kábeleket ,majd beülnek a kocsikba és átmennek a másik építkezésre .De minden sokkal ésszerűbben működik .

  113. Skultéti Sándor

    2015-01-18 at 10:19

    Miért nincs az országunknak olyan törekvése, hogy ne a külföldi árúkat értékesítsük, hanem amit tudunk, azt Mi állítsuk elő! Milyen vállalkozás az, ahol az állam ad pénzt az állampolgárok zsebéből, hogy agyes vállalatok hatalmas bevételekhez jussanak, miközben a további hatalmas pénzeket húz ki az állampolgárok zsebéből a külföldi tulajdonú vállalkozás.A rendszerváltás óta megszüntek a magyar cégek, a nyugati tőkét szorgalmazzuk, és csodálkozunk, hogy elszegényedünk.Ez teljesen normális folyamat, nem is lesz változás, amíg ez így megy!Gondolkodni kellene a stratégián, hogy jó irányba haladjunk, ne a nyugat rabszolgái legyünk,mert úgy érzem, egyre jobban azokká válunk.Hová lett a magyar nép szabadságvágya, amiért oly sok vér folyt már a történelem folyamán! Mennyit fejlődtünk már a renszerváltás óta? Mire lehetünk büszkék?

  114. Dr. Barta Jenő

    2015-01-18 at 09:47

    Még egy kérdés:
    Ha a vidéki bolt hűtőjében 1 egység van, a pesti nagy boltban 100, s például az osztrák vidéki boltban 10, akkor miért keresnek jobban az kis osztrák boltban, mint a nagy pestiben?

    • xyz

      2015-01-18 at 11:39

      Olvassa el ismét, most csak azt a részt ahol a termelésről volt szó.
      (A fogaskerekes példát.)
      Többet termelnek az osztrákok (ha egy Magyarországon működő gyárnak nem itt van az anyavállalata/törzshelye nem hozzánk számolják be a termelést!),-> többet adhat el mert nagyobb a termelésük-> növelheti a bért.

  115. retek

    2015-01-18 at 09:46

    Ez az ősszefoglaló még mindig csak a felszint kapargatja, a Budapesti és vidéki kereskedelemmel kapcsolatos példa pedig nem a legjobb. Ha 1 gyárban gépeket álítanak elő, akkor mindegy hogy hol van mert a piaca meg van, se az eladása se a gyártása nem helyszín függő mint az üzletnél hogy mekkora városban van. A másik. A Magyarok azért vesznek külföldi árut, mert az országnak nincs saját ipara és mezőgazdasága, tehát szinte semmit nem állítanak elő. 1989 után az ipar egy részét szarért hugyért eladták nyugatnak, amit megvettek azt be is zárták mint kokurenciát. Az ipar másik részét Magyar vezetők tudatosan tönkre tették és olcsón megvásárolták az emberek pedig megismerkedtek a munkanélküliség fogalmával. Az hogy az emeberek még 25 év után is átvaghatóak, köszönhető az oktatási rendszernek ahol nem az önálló gondolkodásra tanítanak, hanem csak számonkérés van mit jegyeztek abból amit olvastak, de hát ez sem véletlen, a rendszert szolgálja, nem kellenek gondolkodni tudók, abból csak baj lehet.

    • Jolán

      2015-01-18 at 10:32

      Így van, nem termelékenyebb egy cég csak azért mert Budapesten van és nem vidéken, (logisztikai szempontból jobb neki hogy van minden irányba vasút és autópálya) mégis jóval magasabb bért kell adnia a dolgozóinak Pesten mint vidéken, és ugyanez a helyzet a boltokkal is, magasabb bérért kap a fővárosban munkaerőt, nem a nagyobb forgalma miatt van.
      A korrupt politikusok nem elég hogy némi zsebpénzért cserébe az ipar nagy részét bagóért elprivatizálták a nyugatnak, de több hazai élelmiszer-termelő céget az áfacsalással tettek tönkre, egyszerűen kiszorították a termékeiket a piacról a jogtalan áfavisszaigénylés céljából papíron akár többször is exportált és visszahozott élelmiszerekkel olyan csaló cégek, melyek oligarchák, politikusok, és hatósági vezetők kezében vannak, nem véletlenül próbálják minden eszközzel elkenni a NAV-botrányt. Több iparági elemző szerint a boltok polcain lévő összes élelmiszer legalább 40%-a áfacsalt, a tejtermelők is ezért öntik néha a tejüket az utcára figyelemfelhívási célzattal, mert a többször jogtalanul visszaigényelt áfával mesterségesen olcsósított külföldi élelmiszerrel nem tudnak versenyezni, még az önköltséget se tudják kitermelni.

    • hobbyt

      2015-01-18 at 17:20

      …sérti a fülemet a “semmit sem állítanak elő”,mondatrész!!!
      A “kvótaszabályról” egy szó sem esik a cikkben.
      Ha ezt is elemezné az író, talán Ön is tisztábban látná a problémahalmazt.

      • kné

        2015-01-21 at 06:44

        Teljesen egyetértek. Én végigolvastam az egész cikket és az összes hozzászólást is, s azon gondolkodtam én is, hogy mi miatt nem teljes a kép, s én is pont erre az eredményre jutottam, hogy a meghatározó a világkvóták, ezen belül pedig az EU kvóták (ami a világi kvóták kb. 43%-a) megkötése. Azonban bizonyos kvóták 2014-16 között újraoszthatókká válnak. Cukorból az egész Eu-ra 13,3 millió tonna jut, 19 tagországra, a többi nád és egyéb cukor a világból…Ipari kvótáink szinte nincsenek is, mivel amikor beléptünk az Eu-ba már nem is voltak termelésre alkalmas gyáraink. Ez a háború is háború volt. Szóval, hányszor kell újraépíteni egy országot?

  116. snake

    2015-01-18 at 09:01

    Na, végigolvastam a cikket is meg a kommenteket is!

    Alapjaiban nyilván egyetértek a cikkel.
    Gyakorlatilag arról van szó, hogy a történelmileg gyarmattartó országok új gyarmatokat kerestek a régiek helyett, ahonnét kipenderítették őket ( tették mindezt úgy, hogy helyette nem volt más, tehát most csak ülnek a pálmakunyhó előtt és várják az égből pottyanó segélyt, de ez a történet egy másik része).

    Ehhez elhúzták Kelet-Európa előtt az ‘EU’ nevű mézesmadzagot, kerestek néhány helyi embert, akik némi készpénzért cserébe felcsaptak politikusnak, törvényesítették a hatalmukat, majd ezzel élve ( és a bérért cserébe) tönkre vágták a régiót, így teret engedvén a cikkben említett nyugati nyomulásnak. Ez gyakorlatilag pártsemleges, egyik kutya, másik eb, nincs a régióban egyetlen egy sem, aki ne adná el a lelkét. Szándékosan nem országot írok, hisz a környéken apró különbségektől eltekintve ugyanez a helyzet.
    Ilyen formán viszont a kiutat sem látom, hisz tegyen oda bárkit az élére, majd őt is jól megkeresik, és elhiheti, van az a pénz, amivel meg is találják.
    Érdekes azért, hogy a mostani kormányzó pártnak vannak olyan lépései, amivel a folyamatoknak ellene mennek, meg olyan is, mely beleillik a rabszolgatartók elképzeléseibe. Veri is ki a biztosítékot némelyik a nyugati agyakban.
    A ballibnek meg csak a koncepciónak megfelelő lépései voltak, róluk ennyit.
    A jobbos ellenzékben érzik azért, hogy ez az EU nekünk nem buli, de egy kiugrással ugyanott lennénk, mint bármelyik egykori gyarmat: várhatnánk a segélyt, mert jelen pillanatban nincs az EU-nak alternatívája.
    Illetve lehetne: a keleti nyitás, de ezt olyan formán kellene megcsinálni nekünk feléjük, mint a Nyugatnak sikerült negyed százada felénk.
    Érdekes, én még emlékszem, amikor Brazíliába, Líbiába, Irakba járkáltak a magyar szakemberek gyárakat, üzemeket építeni…na valahogy ide kellene visszatérni, meg az ABC áruházhoz!

    • sn

      2015-01-18 at 14:41

      a magyar szakemberek a helyi tulajdonú gyárak építésénél dolgoztak.

  117. BoTi

    2015-01-18 at 08:24

    Tanulságos kis összefoglaló és nyilván reális is.
    A cikk tartalmát sajna valóban csak egy szűk kör érti meg, mi több olvassa el a cikket egyáltalán.
    Az érdektelenség és bűnözés tombol az országban, a haszonlesők gyarapodnak, a tömegek butulnak és egyre többen ábrándulnak ki a politikából (a Magyarországon való boldogulás ábrándjából épp úgy).
    Ilyen környezetben egy maroknyi, gazdasági érzékkel, valós (fizikai) munkatapasztalattal nem rendelkező, jogásztanodában összekovácsolódott baráti társaság tarol, gyarapodik, hülyébe véve az ország lakosságát.

    Sajna kontraszelekció vezetett idáig, de a kiút most sem látható.

    Hol vannak azok a potenciális erők, akik fordítani tudnának? Akik újra el tudnak csábítani egy választási szavazásra az által hogy bizonyítják politikai tisztességüket, rátermettségüket programjuk van stb, stb

    …AZOK, akiknek a politika hivatás, életfilozófia és becsület, nem pedig kényszerpálya, “job” és tisztességtelenség!?

    Üdvözlettel: BoTi

  118. Zsolt

    2015-01-18 at 07:57

    Üdv : hogy hozzá szoljak én is az osztrák ember azért él jobban mert összetartóak figyelnek egymásra valaki tud valamit segiteni a másikon segít akár munkában is hogy merre menny tud valami leetőséget.A magyar ember meg eldicsekszik hol dolgozik mit vett milye van de ha lenne egy üres hely ott nem szolok rohaggyon meg a szomszéd.az osztrák munkanélkülinek azért adnak 800eu,mert legalább ő is költ, meg lehet hogy beletud kezdeni egy kis otthoni gazdaságba amiből el is tud adni valamit.Gyárak azok már nincsenek sajnos pedig gyártottunk jó dolgokat amit szerintem a nyugat is irigyelt azért tették tönkre de nem tudták volna ha kormány el nem adja hogy irigyelte a nyugat péld lehel-zanussilehel-zanussi szépen megmutatták hogy ez az a lehel ami már zanussi és ott csepel is akülföldi cégekkel se lenne baj ha már az elején megfelelő adót szedtek volna tőlük nem pedig adómentesek x ideig és munkát adnak, magyar vállaltok biztos dolgoznak be nekik pl esztergélyosok .de támogatni az audit aki az országot meg tudná venni.
    Stadionok épülnek olimpiát akar a kormány majd meglátjátok lehet jó lesz a kormányunk multik ki talán válalkozni tud a magyar és itt marad a forint, de rá ér még a kormányunk arra hogy megmutassa hogy ki a fasza gyerek.

  119. Kovács András

    2015-01-18 at 07:51

    Két költői kérdés…

    1.) A 2015-ös stadion költségvetésből hány Eiffel-torony készülhetne?

    2.) A kb 1 évnyi sztorit adó 800 milliós Tocsikoláshoz képest most, milyen gyakran és milyen értékű sztorik vannak?

    Reagálás (mindent és mindenkit elolvastam):
    Vicces, hogy nagyon sokan vitával kezdenek kommentelni, és sajnos nem az van, hogy “á az semmi én tudok jobb viccet”, hanem elmondják, hogy a másik véleménye hülyeség és ők tök mást írnak, miközben mind a kettő igaz és része a problémánknak. PL. gyártás vs. innováció. Ugyanmár, miért akar bárki is választani belőle? mind a kettő kellene. Természetesen nem tudnánk holnap reggel csúcskategóriás autót vagy telefont gyártani saját erőből, ehhez kellene a KF, de az is maximálisan igaz, hogy már a fokhagymát is importáljuk. Ott tartunk, hogy a külföldi Sodexo a nagy konyháján főzi meg a teát és viszi ki az óvodába! Egyszerű dolgokat kellene gyártani, de sokszor azt sem tesszük. Ide kapcsolódik egy másik hozzászólás, aki a wellness vs. stadion példát hozta, ez is jogos, annyit tennék hozzá, hogy manapság egy wellness már nem elég kell mellé valami látványosság, ha természeti nincs (tenger, hegyek, stb.) akkor épített kellene.
    Sokan szidták a politikát, persze teljes joggal. Én viszont szeretném szidni a mentalitást is. Fejlesszük a kkv-t ez szép és jó, csak mivel a vállalkozó az amerikai filmeken kívül a szomszéd korrupt politikust is látja azt hiszi, hogy onnan kezdve, hogy vattacukor árus neki bömös meg szifon jár. Ez persze gazdaságilag nem jön össze, hát mit csinál? adót csal és becsapja a vevőit, mert silány minőséget ad, hogy több maradjon bömösre. Ez egy lépcsővel nagyobb vállalkozónál meg offshore pénzkimenekítést jelent. Szóval nyomhatjuk a kkv-t de csak akkor lesz értelme, ha a mentalitásuk javul! Ehhez a politikának példát kéne mutatnia a korrupció csökkentésével (Tocsik vs. mostaniak) és a nemzeti érzelmek növelésével – de nem jobbikosan (tíccsákbeazertéelt), hanem a nép kettészakításának azonnali befejezésével.
    Volt még egy gondolat, amit persze zsigerből hülyéztek szintén, hogy nézzük meg a produktív lakosság arányát – sajnos ez is gond, és egyre nő, 10 gyerekből lassan 9 inproduktív példát mutató környezetbe születik.
    Még a mentalitás kapcsán egy másik vetületről nem volt szó, hogy a magyar miért szívatja a magyart? gondolok itt a bürokráciára, jogalkotásra és jogértelmezésre. Az EU kiad egy baromságot, ezt mi übereljük kétszer akkorára és az idióta ellenőrzési rendszerben még ráteszünk pár lapáttal – miközben nyugatabbra a nemzeti szabályzás inkább enyhíti az EU-sat, az ellenőrzés lényege pedig inkább a segítség.

  120. Athileus

    2015-01-18 at 02:17

    Üdvözlet!
    Egy kritikát szeretnék hozzáfűzni cikkhez/szerzőhöz.
    Ámbár, tény ami tény. ez egy nagyon figyelmes és jól összeszedett érvelés, ritkán találkozni ilyesmivel. Tényleg jól felépítette, “tényfeltáró” probléma elemzés.
    Viszont érzelmileg túlfűtött, és erősen politikai szemléletű!
    Így nem lehet tényeket, pláne nem gazdasági problémákat elemezni.
    Mivel kisajátítod magadnak az “igazságot”, és ezzel megtéveszted az olvasót. Általad helyesnek tartott “valóság képet” bizonygatod(megjegy. nagyon ügyesen), úgy hogy közben elfelejted azt ,hogy egy ilyen kérdésekben(miért keres többet egy osztrák ugyanazzal a munkával) alap tézisnek, tulajdonságnak kell lenni az adott szerzőnek, elemzősnek a pártatlansága. Párthovatartozáson, érzelmeken fölül kell állnia, úgy mint magának a rideg valóságnak és mint a számok kegyetlen világának!
    Összefoglalva a fent említetteket: jó felépített érvelés, erős bizonyítás (hivatkozások hát, igen ha őket vesszük alapul) és a lezárásod is oké. Észrevételemet fentebb már ismertettem, nem írnám le újból. Még annyit akarok esetleg hozzá tenni, hogy én a legjobbik, oldal nézeteit vallom. Mert tudod itt is vannak művelt emberek, akik képesek arra ,hogy reálisan lássák a dolgokat.
    Viszont pont az ilyen kérdéseket nem lenne szabad egyik oldalról sem nézni.
    Ne hidd el nekem ,de minden egyes párt ,mielőtt tesz vagy mond valamit az előtt kőkeményen tájékozódik a valós helyzetről (bármiről is legyen szó) majd az után …..megalkotja a saját igazság verzióját úgy ,hogy az érdekeinek megfeleljen. Persze ezek a verziók nem mindig hazugok/igazak csak éppen mindig az adott érdekeknek megfelelőek. (Persze ezt már te is tudod, tudtad már a cikk megírása előtt is….)

  121. Amaranth

    2015-01-18 at 00:46

    Ezt a balszélső szemetet o.O

  122. Gemma

    2015-01-17 at 22:06

    Egészen odáig tetszett a cikk, hogy butítás meg oktatás. Ugyanis nem azon múlik a magyar jólét, hogy hány diákot vesznek fel az egyetemre. Mert bármilyen hihetetlen, a tudást nem az egyetemen szerzi az ember. Az már régen rossz, ha az előtte való 12 évben csak mint féreg él az ország és a szülei pénzén, hogy aztán majd az Egyetemen megváltja a világot. A fenéket. A mostani felsőoktatásban tanulók egy jelentős százaléka sem való már oda, mert egyszerűen buta. Sötét, mint az éjszaka. És hogy miért? Mert valaki, kezdve a szovjet rendszerben nevelkedett szülőktől a szintén abban a rendszerben szakosodott óvó- és tanítónéniig már egyszer “foglalkozott vele”. Az oktatási rendszer az óvodában (sőt, akár a bölcsődében) kezdődik. És ha valaki ott, aztán meg az általános iskolában nem sajátítja el a világra való érdekélődést, akkor utána az egyetemi diploma is pont arra lesz jó, hogy semmire. Én nem bánom, ha kevesebb hülye jut be az egyetemekre, mert az, hogy jelenleg annyi Bettyke és Lyózsika szívja a levegőt apuci pénzén, amennyi, az botrányos.

  123. Bor Zoltán

    2015-01-17 at 19:26

    NA AKKOR KEZDJÜK ITT !! ”
    a budapesti közért havi forgalma 10 millió forint
    a vidéki közért havi forgalma 1 millió forint ” ”
    Hogyan kereshetne ugyanannyit a két pénztáros vidéken és Budapesten, miközben az üzletek, ahol dolgoznak, egymástól szignifikánsan eltérő forgalmat bonyolítanak?
    Sehogy.” NEM A DOLGOZÓ A VÁLLALKOZÓ!!! BENNE VAN VÁLLALKOZÓ SZÓBAN, HOGY VÁLLAL!!!! ÖVÉ A NYERESÉG ÉS A VESZTESÉG! NEM A PÉNZÉT MEG TEREMTŐ EMBEREN KELL ELVERNI A KIESÉST VAGY A HIÁNYT !! ” Milyen lenne a pártkampány, ha az említett pártok szlogenjét erről: Európai munkáért európai bért! -> erre írnánk át: Vidéki munkáért is budapesti bért! ” A VIDÉKI EMBER NEM ÉR NEKTEK ANNYIT MINT A BUDAPESTI?????NEM LENNE VIDÉK NEM LENNE BUDA PEST!!! ” Hoppá! Ausztria megtermelt jövedelme négyszer akkora, mint Magyarországé! Ez azt jelenti, hogy az osztrák ember munkája nem ugyanannyit ér, mint a magyaré! Ugyanis az osztrák ugyanannyi munkaidő alatt négyszer annyi terméket = jövedelmet állít elő, mint a magyar! ” ??????? TE TÉNYLEG EL HISZED EZT??? NÉZD MÁR MEG AZ ADÓKAT!! NEM TÖBBET TERMEL!!TÖBB MARAD NEKI!! NEM MINDEGY!!! ” Gyurta Dani versenyt úsznátok: mind a ketten 10 percet úsztok, csakhogy Gyurta Dani ugyanannyi idő alatt négyszer-ötször annyi kilométert fog megtenni, mint te! Akkor milyen alapon követeled, hogy adják oda neked is Gyurta Dani olimpiai érmét, az neked is jár, mert te is 10 percet úsztál ugyanabban a hideg vízben, és ő is? Hahha, csakhogy ő jócskán lekörözött téged. Az ő munkájának eredménye nem annyit ért, mint a tied! ” HA MÉG NEM TUDNÁD AZ ÚSZÁS NEM LENDÍTI FEL A KREÁLT GDP-DET!!! AMIT MI MUNKÁSOK MEGTERMELÜNK, NA ABBÓL FIZETIK AZ ILYEN INGYEN ÉLŐKET!! ( CSAK PÉLDA KÉP!! EGY ÁTLAGOS 150 nm-es CSALÁDI HÁZ VILLAMOS HÁLÓZATÁNAK KIÉPÍTÉSÉNÉL ÉN EGY NAP ALATT KIVÉSEK 70 MÉTERT A TE Gyurta Danid CSAK HÚSZAT!!!! MERT A MUNKÁHOZ NEM ÉRT!!! ”
    HAZAI GYÁRAK! HAZAI GYÁRAK! HAZAI GYÁRAK!
    Hány gyárunk van? Boci csoki? Hm… külföldi… Tibi csoki? Hmmm… külföldi… és lehetne sorolni.
    Hány hazai gyárat, üzemet épített orbánkirály az elmúlt 5 éve alatt? Hát több stadiont, az biztos. Egyet sem! Még a hazai buszgyárakat is tönkretették (kattints a linkre), és helyette Rába-Volvo akármicsodát hoztak létre milliárdokból… Hazai gyárak helyett 100 milliárdok mennek külföldi üzemek támogatására: Audi, Mercedesz, Volvo, Nokia stb.
    Hányat épített az mszp az elmúlt 8 éve alatt? Hmm… hát egyet sem! Milliárdokat ők is adtak a külföldi cégeknek.
    Nem véletlenül zuhanunk egyre lejjebb. Nem a tesco viszi ki a pénzt, vagyis ez így nem teljesen igaz. Ha bemész egy Tescoba, Lidl-be, a termékek zöme német és osztrák, a cukor és tej Szlovákiából jön, a gáz Oroszországból, a ruha és műszaki cikk Kínából, és mit gyártunk mi? A nagy semmit. (Idézőjelben.) A gyárak külföldiek, ahonnan az áruk származnak! A tescon keresztül megy ki a pénz, de azért, mert a benne lévő árukat külföldi tulajdonú üzemek állítják elő!” NA LÁTOD ITT AZ IGAZSÁGOD!!! NEM A MI MUNKÁK NEM ÉR ANNYIT MINT A KÜLFÖLDIEKÉ!!!!!NINCS TERMELÉS AZ ORSZÁGBAN!!!! AMI VAN AZT MEG EXPORTÁLJUK!!!!!!!!! ( Ez az én KIS személyes véleményem!! )

    • hoffer

      2015-01-18 at 14:18

      Nagyon tetszik a falvéséssel kapcsolatos felvetésed , és minden szavad igaz .
      Az hogy az osztrák . német 4 szer annyit dolgozik az úgy hülyeség ahogyan van .
      Ugyan is minden szemét munkát a bevándorlókkal végeztetnek el .
      De az még is csak érdekes hogy az a pék vagy esztergályos hiába termel ugyan annyit , még sem ugyan annyi a fizetésük .

    • Lui

      2015-01-18 at 15:50

      Nos,a nagyvárosok közértjeiben van mondjuk 4 pénztáros,mert annyi a vevő.A vidékiben van talán 2,mert annyi a vevő.A minimálbért kell hogy kapják,minimum,valószínűsíthető,hogy egy pénztárosra kb.ugyanannyi vevő jut.A magyar munkaerő többször bizonyította,hogy minőségben,mennyiségben EU színvonalú-a külföldön dolgozó munkásokról általában jó vélemények vannak,és hazánkba sem véletlenül jönnek dolgoztatni bérmunkába,csak hát ha végre valóban belépnénk az EU-ba,nem csak papíron,hanem munkabérek tekintetében is,akkor a külföldön dolgozók valószínű nem mennének ki,de viszont a külföldről jövő munkáltatók eltűnnének,mert ugyanannyiért vagy saját honfitársaikat alkalmaznák,vagy tovább mennének Románia-Bulgária..stb. irányba,nálunk meg lenne ám baj a magas bérek miatt,gondolok itt arra,például,hogy a sok hirtelen munkanélkülivé váló dolgozót(a magas bérek miatt más megoldást keresnének a munkaadók)hova dugná el a kormány?Ezt már nehéz lenne kikozmetikázni,hogy milyen pici a hazai munkanélküliség,amit ma még el tudnak velünk hitetni

  124. Kozma Sándor

    2015-01-17 at 18:56

    A legértelmesebb elemző cikk, amit az utóbbi húsz évben olvastam! Tisztelet a szerző(k)nek!

  125. TAMATU

    2015-01-17 at 18:07

    Nagyon elmés cikk ,de egyszerü gondolkodásu embernek érthetetlen,mivel sokszor vakvágányon közelit a szerzö.A cikk végén van a lényeg:Ez az oldal nem politizál,ugyanakkor végig az Orbán kormány cselekedeteit kritizálja. De akkor komolyra forditva: Az eredeti kérdés ugy kell ,hogy szoljon :Miért keres az osztrák melos A RENDSZRVÁLTÁS ota négyszer annyit mint egy Magyar. Várom a magyarázatot,de azt is megkérdezhetném ,hogy a nem dolgozo Osztrák miért kap havi 800.-eurot,alanyi jogon.

    • mernok89

      2015-01-17 at 18:37

      Nekem is érdekes volt, hogy folyamatosan a “király”-t kritizálta.
      Miért is, mert ők okosan kezdték a gazdaságot építeni, nincs államadósságuk ami az ország bevételének jelentős részét elviszi és mert nem lopják a pénzt a képviselők és persze ésszel csinálják azt amit.
      Kb 10-15 évvel le vagyunk maradva.
      Ők összefogank, mi nem- folyamatosan siránkozunk és a másikra mutogatunk ahelyett, hogy bármit is tennénk.
      Gondolkodtam, hogy kimegyek a tüntetésekre, de beláttam, hogy semmi értelme, változik tőle bármi is?
      Tanulni kell, hogy elérjük céljainkat és támogatni az okosabbakat, tanulni tőlük.
      Lényeg:
      Tanulni, tanulni, gondolkodni, összefogni, előrelépni.

      • Enmerkar

        2015-01-17 at 22:03

        Ausztriában – tapasztalatból mondom – 95%-ban azt csinálják az emberek, amihez értenek. A maradék 5%-ot meg hamar eltanácsolják. Akár politikus, akár pincér. Szerintem itt (is) megtalálható az eb sírhantja …

    • Kozma Sándor

      2015-01-17 at 19:02

      Kedves Tamatu. Valóban keményen kritizálja az Orbán kormányt, de olvasd újra és figyelmesen: Mindegyik politikai párt/oldal megkapja a magáét. És nem ideológiai, hanem ténybeli állításokat tesz. A többi kérdésedre a magyarázat benne van a cikkben.

  126. mernok89

    2015-01-17 at 18:07

    Ha már végig olvastam a cikket és a hozzászólások egy részét, gondoltam én is leírom a véleményem.
    Abszolút nem értek se a politikához, se a közgazdaságtanhoz…csak a józan paraszt ész.
    Sok dologban egyetértek a cikkel és a hozzászólásokkal is, ezeket már nem írom le feleslegesen.
    Problémák:
    Alacsony tudás és emiatt alacsony fizetés, magas igények (mindenkinek az kell amit az amcsi filmekben lát…) és ebből adódik, hogy mindenki a legolcsóbb élelmiszert veszi meg, de közben ad a látszatra így Ájfont és Csamcsung telefont, tabletet vesz.
    Ezzel csak az a baj, hogy az olcsó termékek silányak és külföldről hozzák be, tehát nem a hazai termelőket támogatjuk vele.
    Parlamentben döntéshozók korruptak és lopnak amit csak tudnak.
    De kire is azvaznánk, mikor nincs egy értelmes párt se országos szinten.
    Ilyen adók mellett a kis és közép vállalkozásoknak a fennmaradáshoz muszály ADÓ-csalást elkövetni, emiatt még kevesebb az állami bevétel.
    Talán a legjobb megoldás az lenne, ha alapulna egy olyan magyar “Bank” ami a befektetett pénzeket egy magyar üzem megteremtésébe fektetni(hasonlóan a kabai cukorgyár történetéhez).
    Elég sok embernek van hazánkban valami-féle befektetése, megtakarítása, ha ezeket jó célra forgatnák be, akkor jó eséllyel megoldható lenne.
    Nem biztos, hogy muszály olyan sok diplomás ember, elég jó lehetőségünk lenne a mezőgazdaságból való talpraálláshoz is.
    Egyetértek viszont azzal, hogy az egyetemi ponthatárokat emelik, mért is?
    Mérnök képzésre mindig lesz kereslet és mivel hiány van belőlük ezért államilag finanszírozzák a képzésüket (alacsonyabb ponthatár).
    Közgazdász és a többi szakma bőven elég “szakember” vagy épp nem “szakembert” bocsájt ki, ezért a számukat csökkenteni kell.
    Sokan nem veszik semmi hasznát és nem kevés pénzbe kerül 1-1 ember tanítattása, ezért csak azok járjanak felső-oktatási intézménybe, akiknek megvan hozzá az eszük és elszántak.
    (Nem szégyellem én is elkezdtem, de mivel nem jött be a dolog már az 1 félév után otthagytam, nem pazaroltam az állam pénzét…)
    ÉS kell az is, hogy az itthon kitanított szakemberek itthon dolgozzanak, termeljék vissza a taníttatás díjját, ne külföldre vigyék mint profit.

    Aki elég okos legyen diplomás mérnök, aki nem az meg szamunkás, technikus vagy amire épp alkalmas.
    Mindenki irodai munkára vágyik, közben arra nem gondolnak, hogy a fizikai munkát is el kell végeznie valakinek…
    Siránkozunk, hogy szegények vagyunk?
    Már szinte mindenkinek 1-2 autója van, természetesen hitelre.
    Nem elég az albérlet, mindenkinek saját lakás kell, szintén hitelre.
    Most épp a tablet őrület a menő, nincs pénz, de még a szegényebb családookban is van már, van ahol 3-4db is.
    Én csak sajnálni tudom őket, ha ennyi eszük van…hajrá így tovább és még rosszabb lesz.
    Ha valakit elbocsájtanak, nincs annyi tartalékja, hogy 1-2 hónapig ellegyen belőle, amíg esetleg találna másik munkát (persze ha lenne).

    Szóval kezdetnek kellene egy jó kis agytágítás mindenkinek, hogy belássa mi a baj, aztán megfelelő képzések, magyar gyár és gyártás.
    Lehetőleg hazai termékek vásárlása és persze export.
    Parlementben lévő naplopók leváltás, vagyon elkobzás…
    Gazdasági szakemberekkel kellene irányítani az országot, meghallgatni a jobb ötleteket…
    És így tovább.

    Sok dolgot írhattam volna, de csak ennyire volt energiám. :)

  127. xsndbd

    2015-01-17 at 18:02

    ja és a GDP-s elméleted meg hülyeség. Ausztria igen lehet 4X többet termel mint mi magyarok nézd meg Kína GDP-jét és nézd meg mennyi az ha már lebontják GDP/ főre……. érdekes lesz. itt az baj hogy Ausztria több hazai terméket állít elő. pl a Nature Aqua ásványvíz vonalkodját nézd meg, nem 599-cel fog kezdődni, hiába Magyarországon palackozzák, magyar vízzel, nem magyar termék!!!! szóval hiába van ráírva hogy made in hungary ha az nem magyar termék nem a magyar GDP-t bővíti hanem egy másik makroökonómiai mutatót! szerintem addig ne is várjunk gazdasági csodát amíg nem magyar termékeket veszünk, hanem mindenből külföldit. és mondom nyugaton ez így van. példaként a kis Ausztria: Rauch, Vöslauer, Swaroski, Red Bull, Milka, Atomic, Fischer, Head és a boltban nem lengyel, német stb szalámit, sajtot, sört stb veszek, hanem osztrákot és otthon miket is veszünk???

    • Bence

      2015-01-17 at 22:41

      Nem szeretnék kritizálni :D De most ugyan azt leírta mint amit a cikkben el lehet olvasni :D Hogy nincs magyar gyár és termék hanem külföldre dolgozunk!!!!!!!! Még is a GDP elméletit hülyézi le :D Holott ugyan az a kettő:D

  128. mernok89

    2015-01-17 at 18:00

    Ha már végig olvastam a cikket és a hozzászólások egy részét, gondoltam én is leírom a véleményem.
    Abszolút nem értek se a politikához, se a közgazdaságtanhoz…csak a józan paraszt ész.
    Sok dologban egyetértek a cikkel és a hozzászólásokkal is, ezeket már nem írom le feleslegesen.
    Problémák:
    Alacsony tudás és emiatt alacsony fizetés, magas igények (mindenkinek az kell amit az amcsi filmekben lát…) és ebből adódik, hogy mindenki a legolcsóbb élelmiszert veszi meg, de közben ad a látszatra így Ájfont és Csamcsung telefont, tabletet vesz.
    Ezzel csak az a baj, hogy az olcsó termékek silányak és külföldről hozzák be, tehát nem a hazai termelőket támogatjuk vele.
    Parlamentben döntéshozók korruptak és lopnak amit csak tudnak.
    De kire is azvaznánk, mikor nincs egy értelmes párt se országos szinten.
    Ilyen adók mellett a kis és közép vállalkozásoknak a fennmaradáshoz muszály ADÓ-csalást elkövetni, emiatt még kevesebb az állami bevétel.
    Talán a legjobb megoldás az lenne, ha alapulna egy olyan magyar “Bank” ami a befektetett pénzeket egy magyar üzem megteremtésébe fektetni(hasonlóan a kabai cukorgyár történetéhez).
    Elég sok embernek van hazánkban valami-féle befektetése, megtakarítása, ha ezeket jó célra forgatnák be, akkor jó eséllyel megoldható lenne.
    Nem biztos, hogy muszály olyan sok diplomás ember, elég jó lehetőségünk lenne a mezőgazdaságból való talpraálláshoz is.
    Egyetértek viszont azzal, hogy az egyetemi ponthatárokat emelik, mért is?
    Mérnök képzésre mindig lesz kereslet és mivel hiány van belőlük ezért államilag finanszírozzák a képzésüket (alacsonyabb ponthatár).
    Közgazdász és a többi szakma bőven elég “szakember” vagy épp nem “szakembert” bocsájt ki, ezért a számukat csökkenteni kell.
    Sokan nem veszik semmi hasznát és nem kevés pénzbe kerül 1-1 ember tanítattása, ezért csak azok járjanak felső-oktatási intézménybe, akiknek megvan hozzá az eszük és elszántak.
    (Nem szégyellem én is elkezdtem, de mivel nem jött be a dolog már az 1 félév után otthagytam, nem pazaroltam az állam pénzét…)
    ÉS kell az is, hogy az itthon kitanított szakemberek itthon dolgozzanak, termeljék vissza a taníttatás díjját, ne külföldre vigyék mint profit.

    Aki elég okos legyen diplomás mérnök, aki nem az meg szamunkás, technikus vagy amire épp alkalmas.
    Mindenki irodai munkára vágyik, közben arra nem gondolnak, hogy a fizikai munkát is el kell végeznie valakinek…

    Szóval kezdetnek kellene egy jó kis agytágítás mindenkinek, hogy belássa mi a baj, aztán megfelelő képzések, magyar gyár és gyártás.
    Lehetőleg hazai termékek vásárlása és persze export.
    Parlementben lévő naplopók leváltás, vagyon elkobzás…
    Gazdasági szakemberekkel kellene irányítani az országot, meghallgatni a jobb ötleteket…
    És így tovább.

  129. xsndbd

    2015-01-17 at 17:44

    szerintem a legfőbb baj:
    amíg bemegyek Ausztriában (Ausztriában élek) egy boltba, ott osztrák tejet, vizet, zöldséget stb veszek, Ausztráliában is így a németeknél stb, hogy az adott ország termékeit veszem meg, és nem úgy mint otthon egy mezógazdasági országban. Mit is veszek otthon: francia yoghurt (danone), német, osztrák rostos üdítő (rauch, hohes c) stb. Azért régen nem így volt. Meg ez a pest , vidéki közérd összehasonlítása hülyeség. mivel magyarázod hogy mennyit keres egy orvos otthon és külföldön és még sorolhatnám. Ausztria miért tud 13. és 14. havi bért, nyugdíjat fizetni? egy nem osztrák multi miért jön akkor ide Auszrtiába ha 13+14. havi bért köteles adni, 1000 eurós minimállal, miért nem megy pár kilométerre arrébb pl Magyarországra ahol fizet évente 12x kb 300 Eurót egy alkalmazottnak! miért kerül otthon annyiba a benzin mint itt Ausztriában?importálják mint mi magyarok, de egy osztrák kutas mégis 4x annyit keres. azért mert ott többen tankolnának, és a kútnak nagyobb a bevétele? ez az értelmezés számomra nem logikus, pedig Te ezzel a logikával magyarázod BP és vidék közti különbséget. miért kerül itt annyiba egy Adidas cípő mint otthon Magyarországon, az internet, tv, mobil még drágább is otthon mint itt kint.stb

    • mcoop3r

      2015-01-17 at 19:22

      A hazai adók irreális mértéke miatt..például a benzin árának a 3/4-e csak az adó (jövedéki adó + az ÁFA) aminek a nagyrészét a magyar államnak fizeted, egy elhanyagolhatóbb részét pedig az oroszoknak.

    • Lui

      2015-01-18 at 16:00

      Van egy kérdésem ! Amennyi az annyi,ha adott termékre külföldön összesen csak X adót kell fizetni,magyarországon pedig X a négyzeten adót?

    • hobbyt

      2015-01-18 at 17:41

      …azért külföldi, mert “Rauch”,meg “Danone”??
      NNNNNNNNNNNNNNEEEEEEEEEEEEEEEEMMMMMMMMMMMMMMÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁR!?

  130. 4tissimo

    2015-01-17 at 15:40

    Becsületemre legyen mondva, elolvastam… DE. Nem olyan kidolgozott, mint amilyennek képzeled ezt a programot. És igen, vannak benne logikai bakik, tárgyi tévedések, de mégis felnyitogat olyan szemeket, amik eddig zárva voltak. Tudom, hogy könnyebb kritizálni, mint előállni valami konstruktívval, de ez az írás így ebben a formában nem állja meg a helyét. Egy ötletbörzére elmegy, de ne akarj ebből gazdaságpolitikai tervet gyártani, már csak azért se mert kompletten megfeledkeztél a magyar mezőgazdaságról…
    A GDP esetére meg csak annyit írnék Y = C + I + G + (X − M).

  131. Kard

    2015-01-17 at 12:26

    Már bocs, de alapvetően teljesen rossz oldalról közelíted meg a problémát azaz fordítva ülsz a lovon. Te gyárat akarsz miközben az egy “melléktermék”. A tudás mellékterméke. Előbb megfelelő tudás kell mert erről szól a 21. század.
    Szóval nem az kell, hogy kitalálom, hogy iphonet fogok gyártani. NEM! Előbb kell ezer megfelelő mérnök/marketinges/közgazdász aki össze tud rakni egy iphone szoftvert, hardver prototípust, brandet és utána jöhet a gyártás akár Kínában.
    Ez a lényeg és nem a gyár. Gyártani mindenki tud, innovációra viszont kevesen. Az innovációhoz meg innovatív okos emberek kellenek.

    • EdDyBoy

      2015-01-17 at 14:36

      Kard, sajnos nincs igazad. A tudás megvan a magyar mérnökökben, és innováció is van (lásd: Prezi). A magyar gyárak/cégek hiánya miatt viszont a magyar mérnök külföldi cégeknek dolgozik, vagy egyenesen kimegy külföldre. Mindezt a magasabb jövedelem miatt teszi, aminek okát a cikk kifejti.
      Ha lennének magyar cégek (pl.: Paks2 3000mrd-ból), akkor a magyar mérnökök, ugyanazért a versenyképes fizetésért már itt dolgoznának. Esetleg még haza is jönnének, mert lenne alternatíva.
      A kormánynak stadion helyett fejlesztőüzemeket, gyárakat kellene építeni, eszközöket venni. Munkaerő van.
      Sőt, mondok jobbat. Specifikus képzéssel, szakirányú továbbképzéssel a gyáraknak profi dolgozói lennének. Ilyen képzések most is vannak, ilyen kapcsolatok most is vannak cégek és iskolák között (Pl.: Hankook – Dunaújvárosi Főiskola – Gumiipari szakk.).

      • Kard

        2015-01-17 at 19:23

        EdDyBoy. Van magyar mérnök, csak bizony nem elég és nem elég sok jó. És ez a fő probléma (megsúgom, informatika szakmában brutális mumaerőhiány van, simán kérhet egy jó szoftveres 1 milla bruttót és kapkodni fognak érte) . Mert ha mondjuk az alsó 10% helyett (8 általános) a felső 10% duplázódna meg akkor hirtelen a magyar GDP felmenne a duplájára anélkül hogy egyetlen egy gyárad is lenne. Ez a gyár dolog egy oltári nagy baromság, tényleg felejtsük már ezt a világháború előtti dogmát. Hülyeség, így működött a gazdaság 80 éve, de nem ma.
        Magyarország problémája, hogy nagyon magas képzetlenek aránya. Például a szlovákoknál pont 10%-al kevesebb semmilyen képzettséggel nem rendelkező ember van (náluk 20% nálunk 30). Tehát a képzést, az emberek tudását kell erősíteni, nem a gyárakat amiket a posztoló képzel (teljesen látszik valami trianon előtti tévképzetekben él). Mint mondtam azok lesznek maguktól, ahogy megvan a tudás is.
        Ha gondolod előkeresem neked a statisztikát ami a képzettséget illeti országonként. Nagyon jól kijön belőle, hogy mondjuk 10-15 év és Románia is le fog előzni minket, sajnos.

        • Bence

          2015-01-17 at 22:54

          Gyár nélkül a képzett mérnök hol dolgozzon ? Jó alakíthat saját céget de az elég kevés ahhoz hogy a GDP emelkedjen. A GDP nem a tudás hanem a haszonról szól, amit termelsz a tudásoddal. Ha nincs hol eladd a tudásod elég nehezen fogsz keresni belőle. Jah, hogy jelenleg a külföldi cégnek dolgoznál 1 milláért. Igen valóban csak az még nem a magyar GDP hanem a külföldi, ezt kellene belátni már végre!!!!! Neked nagyon jó lenne meg lennél elégedve de attól még a GDP ugyan ott csücsül a béka feneke alatt. A másik probléma hogy találkoztam olyan tanárral az egyetemen aki azt állította a kedves közönségnek hogy Németország GDP-je alacsonyabb mint Magyarországé, ebből a tudásból viszont nem kérnék ha nem muszáj, szeretem az egyetemet ott is dolgozom(jelenleg is egyetemre járok), és tudom hogy a tanárok nincsenek megfizetve de nagyon nincsenek és így színvonala sem lesz egy idő után a tanításnak, de bezzeg stadionunk az lesz a sok analfabéta “focistának” ha egyáltalán lehet annak nevezni őket!!!

          • Kard

            2015-01-17 at 23:26

            Bence. Elmondtam, hogy a gyár melléktermék lesz. Ha van gyárad de nincs bele mérnököd mi a péket érsz vele? Ezért mondtam és mondom el újra. A tudás a lényeg nem a gyár. Ha van tudás és van innováció akkor jönni fog a pénz is és abból pedig lesz gyár. Szerinted mi volt előbb? Prezi “gyár” vagy a prezit kitaláló MAGYAR innovatív emberek?
            Ti totál fordítva ültök a lovon. Előbb akarsz magyar gyárat miközben se az, hogy mit gyártsunk se megfelelő tudás nincs. Mellesleg ez a fajta állami gyár gondolkodás totál kommunista felfogás. Marx meg Lenin büszke lenne rá, de láttuk a múlt században, hogy ez nem működik.

            Az egy milláról. Olvasd már el a cikket. A munkabér mindig a GDP-be fog beszámítani. Ha pedig mondjuk az egész ország 1 millió forintnak megfelelő összeget keresne akkor lenne elég felhalmozandó pénze amiből a tőzsdén akár német cégek részvényeit is megvehetnék (és akkor a nyeresége ide csapódna le).

        • DonLeon

          2015-01-17 at 23:35

          Azért azt ne felejtsuk el, hogy tótországban hiába magasabb a képzettek aránya, ok ugyanazt a munkát végzik, amit a képzetlenek. Annál a cégnél, ahol dolgozom, a 6 eladóból 3 diplomás, akik napi 11 órában állnak a pult mogott.

    • bogancs

      2015-01-17 at 18:51

      Kína. Hmmm.Ezt ott úgy csinálták, hogy bement oda a multi, vagy más világcég, és elkezdett termeltetni az olcsó kínai munkaerővel. Igen, de ott voltak kínai mérnökök is, akik lemásolták a technológiát. Ezek aztán kiváltak a külföldi gyárból és a kínai állam támogatásával alapítottak egy új gyárat, ami elő tudta állítani ugyanazt a terméket. Sőt, még fejlesztgettek is azon a részén, amihez értettek. Aztán ebben a kínai gyárban is vannak új mérnökök, akik szintén tudnak másolni ( nem fejleszteni). Ezek is kiválnak a már kínai gyárból. és alapítanak új gyárakat, amely ugyanazt a terméket állítja elő. És így tovább, míg mára egy angol gyár termékét több ezer kínai gyár gyártja. Mindnél más a doboz, más egy kicsit a hardware, de a szoftver ugyanaz, mert ahhoz nem értenek. Viszont egy kis állami segítséggel az adott termék piacát csaknem az egész világon uralják. Ott az állam pénze nem a haverok zsebébe ment, hanem a mérnököknek adták, akik valljuk be jóval szerényebb tudással birtak, mint a magyar MÉRNÖK. És még így is átalakították a világot.

      • Andris

        2015-05-04 at 23:15

        Igen, a Japánok is ezt csinálták néhány száz évvel ezelőtt. Csak akkor fegyvereket másoltak, hogy megvédjék magukat.
        Kína most ugyanazon az úton jár. A 2. fázis, hogy baromi sokat feccölnek az oktatásba. Bármelyik nyugati egyetem tele van kínai hallgatókkal. És nem a büfé, meg humán szakokon, hanem kőkeményen a reál, business, HR, meg hasonlókon.
        Az tény, hogy sok mindent másolnak. De ne legyintsünk a saját fejlesztéseikre! Elektronikában már nagyon ott vannak. A kínai honlapokon vannak olyan megoldások, hogy néha az agyam eldobom.
        Másik, Kezdetben megvettek néhány vonatot (Siemens, Mitsubishi). Vitatott, hogy technológiai transzfer volt-e az alkuban, de mára hosszabb nagy sebességű vasúthálózatuk van, mint a világ többi részén összesen. És most helyezkednek, hogy exportálhassanak is. Jó, e nem tejesen tiszta ügy, biztos voltak benne trükkök, de semmiből építettek fel egy iparágat, ami export kész.
        Szóval Kínától érdemes inkább tanulni.

    • Bence

      2015-01-17 at 22:46

      Nem azért de a magyar mérnökök nem véletlenül mennek ki külföldre milliókért dolgozni mert semmihez sem értenek!!!!! A tudás meglenne(ha nem kellene kimenniük mert itt is meglenne az az összeg mint kint), de mondj egy helyet ahol kamatoztatni tudják a tudásukat és magyar nagy cég.

      • edi.

        2015-01-18 at 10:51

        Arrol nem beszelve, hogy hany diplomas, jo szakember jon ki kulfoldre az itteni minimalberert, mert angolul nem tud, igy itt egyelore nincs helye a sajat szakmajaban. De valahogy meg igy is megeri nekik. Vajon miert? Mostmar annyira a nyelvvizsgahoz kotik a diplomakat, hogy lassan azt gondolhatna az ember, hogy a magyarok jo resze legalabb kozepfokon beszel legalabb egy nyelvet. Hat nem. Es miert? Mert legalabb ketszer visszadobjak az illetot a nyelvvizsgan, akinek meg legalabb egyszer ki kell majd fizetnie a vizsgadijat. Ha tudja. Ha meg nem, akkor diploma nelkul marad egy jo idore. Tapasztalat. Meghozza olyan emberrel torten ez meg, aki dolgozott mar itt, Londonban (es nem szobat takaritott). Gondolkoztam rajta, hogy otthon megcsinaljam a felsofoku nyelvvizsgamat, de azota eljutottam arra a szintre, hogy nem mervado az otthoni kovetelmeny. Egyebkent, hogy a cikkhez is hozzaszoljak, en sem ertek a kozgazdasagtanhoz, sem a politikahoz, de szerintem nem is kell olyan nagy tudassal rendelkezni ahhoz, hogy megerten egy valamit az ember. Olyan osszegekre szamit a kormany, amelyek elenyeszoek. Parszaz forint az internetre havonta, parezer forint a megyematricakra, stb. Hat melyik Michelin csillagos etterem fog meggazdagodni a pincerek borravalojabol levett 10%-bol? Magyarorszagon megis, meg az ilyen osszegekre is szamit a kormany. Akkor viszont igen nagy sz@r lehet a palacsintaban.

  132. kameszka

    2015-01-17 at 12:25

    ” Jobbik: Európai munkáért európai béreket! Ha kell törvénnyel, de az európai bérek 80%-ára fogják emelni a hazai béreket! Hűhha, ez ám az igazi ígéret.” – ez hazugság! A kampányban azt hangoztattuk: a “kereskedelmi és szolgáltató szektorban” növekedjenek a bérek, hiszen ezekben a szektorokban a külföldiek piacfoglalása 50-60% – ot tesz ki, az ebből fakadó összefüggéseket nem ecsetelném. Ha olyan egyszerű lenne a közgazdaságtan és a gazdaságföldrajz, mint ahogyan azt az írás sugallja, akkor hazánkban minden második ember gazdasági “szaki” lenne!

    • Putyin

      2015-01-17 at 20:51

      Én a múlt héten jártam a honlapukon, és ott volt ez a 80%-os duma.
      Ennél a pontnál hagytam abba a mesedélután olvasását.

    • Bence

      2015-01-17 at 22:57

      Hiába kötelezik őket nagyobb fizetésre, ha nem lesz megfelelő bevétele/haszna rajtunk, akkor vagy kivonul vagy növeli az árrést ami meg megint a népnek árt. Szerintem mindkettő elég rossz dolog. Valóban nem nekünk kellene diktálni hogy ők mit tegyenek. Hanem nekünk kell magyar tulajdonban levő cégeknél állást biztosítani. Nem a Tesco stb -nek megszabni mit tegyen. Hol élük!!!

  133. nordkiki

    2015-01-17 at 10:57

    Egy nagyon jelentős tényező kimaradt a képletből, mégpedig a politikába, a teljes közigazgatásba, hatóságokba rendszerszinten beépült maffia tevékenysége, és annak gazdasági hatásai. Ennek szervezettségről és valós erejéből adott ízelítőt a 90-es évek olajszőkítési ügye, ahol ez a gazdasági bűnszövetkezet több mint ezermilliárd forintot nyúlt le, az ügyben nyomozó Karancsit vascsövekkel agyonverték, több kollégáját megölték (öngyilkosságnak álcázva), a valódi felelősök felderítése és felelősségre vonása elmaradt, a nyomozati anyagokat hosszú évtizedekre titkosították.
    Aztán ott van a földmutyi, melynek kapcsán volt Ángyán Józsefnek egy nagyon fontos megállapítása, miszerint a pártok holdudvara jelentős mértékben összefügg, egy összefüggő maffia, más néven gazdasági háttérhálózat működik a háttérben. Aztán ott van a jelenlegi NAV botrány, Horváth András azon vádja, hogy a legnagyobb áfacsalók ügyében a vizsgálatokat felülről leállítják, utal arra hogy ennek a politikát és a hatóságokat behálózó háttérhálózatnak az intézményesített áfacsalás az egyik bevételi forrása, de ezáltal képesek a fogyasztói árak, és az infláció befolyásolására is, a többszörös áfacsaláson keresztülment szlovák olaj, cukor, tejtermék, stb, mesterséges olcsósításán keresztül (így kap értelmet, miért eltűrt tevékenység ez, bevétel a politikai-gazdasági maffiának + olcsó élelmiszer a szegényeknek, igazi win-win játszma). 1700 milliárd Forint csak áfacsalásból, ami óriási összeg, de Horváth András egyik interjújában beszélt arról, hogy információi szerint a járulékcsalások is hasonló nagyságrendet tesznek ki (csak amit saját környezetemben látok, munkahelyemen alvállalkozóként dolgozó őrző-védő cég, országosan több ezer embert foglalkoztat, tavaly lebukott hogy a dolgozóinak 90%-a nincsen bejelentve, de valahogy elsikálták az ügyet, a cég azóta is működik, de 3 havonta nevet vált).
    Tehát nagyüzemi áfacsalás és járulékcsalás, de további bevételi forrásaik között megemlíthető a jövedéki adó csalás, az állami és uniós támogatási pénzek elosztásánál, valamint az önkormányzati és állami közbeszerzéseknél a maffiahálózat tagjainak előnyben részesítése, jelentős túlszámlázások. Ezek a pénzek összességében a GDP minimum 15, de akár 20%-át is kiteszik, bár a korrupció bizonyos fokig a nyugat-európai országokban is jelen van, de ilyen mértékben és szervezettségben Európában sehol, ez a mérték csak egyes keleti diktatúrákra jellemző.
    Lényegében ez a lemaradottságunk, versenyképtelenségünk egyik meghatározó oka, nem csak a hazai tulajdonú gyárak hiánya. A maffia által ellopott ezermilliárdok hiányoznak az állam költségvetéséből, ezt a hiányt a politikai elit az állampolgárok és cégek adóinak gátlástalan emeléséből pótolja, ami aztán versenyhátrányba hozza a magyar cégeket és munkaerőt a külföldivel szemben, és részben emiatt van a kizsigerelt adófizetőnek csak az olcsóbb, áfacsalt élelmiszerre pénze.
    Az ország gazdasági felemelkedése nem képzelhető el a korrupt háttérhálózat teljes felszámolása, és büntetőjogi felelősségre vonása nélkül, de ehhez az első lépés kell legyen az ügyészség és a hatóságok megtisztítása a maffia embereitől, pl Pintér, Polt, Vida, stb.

    • csík

      2015-01-17 at 14:44

      Na végre valaki nevén nevezi a gyereket. Pontosan erről van szó. A Kádárt kellett volna időben agyonütni, bár biztos lett volna a helyében ezer másik

  134. Isti

    2015-01-17 at 09:44

    Annyira nem rossz a bérem, mint a fizetésem. Szóval hihetetlen, hogy mit le nem vonnak különböző jogcímeken, illetve mimindent és milyen mértékben kell vásárláskor megfizetnem.
    Tulajdonképpen ebből adódik, hogy mi a fenének nőlne a itthon a termelékenység, ha nincs az előállított termékekre fizetőképes kereslet. Rendkívül alacsony a vásárlóerő.
    Amit nem külföldi tulajdonú cég állít elő, azt vagy nem, vagy erősen nyomott áron lehet csak értékesíteni a világpiacon.

    • preii

      2015-01-17 at 23:57

      Így van.A legfőbb probléma, hogy a munkának nincs értéke.Az értéket elő állító dolgozókat MAGYAR törvényhozók által hozott törvényekkel , és nem a multi keze van ebben, nem fizetik meg.Az állam harácsol, mert olyan adóterheket ró ki egy legálisan működő vállalkozásra, hogy normális munkabért nem tud fizetni.Abszurd ez a gondolkodás.Ahogy lentebb írtam, kis túlzással, de igaz hogy 200 000 nettó kifizetéséhez 500 000-t kell befizetni.Hát mi van itt kérdem én?Alkalmazott vagyok, legálisan, keresek ennyit havonta.Tehát magyar szinten jól állok.DE..Akkor is b@ssza a csőröm ez a rendszer, mert ezért nincs előrehaladás.Gondolj utána hogy egy valakinél van egymilliárd,az jobban pörög- e a gazdaságban, mintha ugyanez a pénz 10 ezer embernél van , akik el is költik napi szükségleteikre, és így belőlük megél további 10 000 ember a családjával egyetemben.?

  135. budaijocos

    2015-01-17 at 08:18

    Egy kicsit elemezni kellene a produktív és az inproduktív létszámok GP-hez való arányait mindkét országban. Így nagyon egyoldalú az elemzés,azt sugalja, mintha egy magyar nem lenne annyira képes mint egy osztrák.

    • M.lacus

      2015-01-17 at 18:52

      Szerintem vagy nem olvastad el az írást, vagy nem értetted meg. Erről szó nem volt, pont azt elemezte, hogy ha egy magyar kimegy Ausztiába és ugyanazt dolgizza, miért tud 4* annyit keresni.

    • Bence

      2015-01-17 at 23:06

      Nem konkrét(fizikai) munkája ér többet, hanem a GDP re vetített értéke. Amit mi kis dolgozó emberek növelünk meg nekik. A mi munkánk adódik hozzá az ő munkájukhoz így tud elvben 4X annyit termelni, nem azért mert 4X olyan gyorsan vagy produktívan dolgozik. Ez olyan minthogy megtermeltetsz 5 emberrel velemit 1 óra alatt, majd azt mondod hogy egyedül csináltad. Mindjárt 5X annyit ér a munkád a külső szemlélő szemében. Holott lehet hogy te nem tettél semmit és más gürizett helyetted.

  136. Hegyi István

    2015-01-17 at 05:23

    Miért van az hogy a nyugati bérek mellett az árak olyanok mint nálunk,vagy olcsóbbak?

    Miért van az hogy a nyugaton a noname mosópor,öblítő 2x annyit “tud” mint az itthon kapható hiper szuper áru?

    A fővárosi közért miért több árucikket ad el mint egy vidéki?Talán mert nagyobb a kereset,vmivel olcsobbak az árak és több vásárló jut egy közértre?

    • nordkiki

      2015-01-17 at 11:53

      Nekem nem elegendő a cikk magyarázata a budapesti és vidéki pénztárosi keresetek különbségére. Vannak persze ürességtől kongó vidéki kisboltok, de egy közepes méretű budapesti ABC nem csinál feltétlen nagyobb forgalmat, mint pl. egy alföldi kisvárosban lévő azonos méretű, és az árrése sem biztos hogy magasabb, sőt inkább alacsonyabb a nagyobb konkurencia és verseny miatt. Budapesten viszont van rengeteg munkahely, köztük egy csomó nyugati ipari cég, ahol viszonylag jó az átlagkereset, és ez a felhúzza a térségi átlagfizetést, egyfajta konkurenciát teremt a munkáltatók között, egy bérversenyt, ami a kereskedelmi szektorra is kihat, kénytelenek magasabb fizetést adni a vidékinél, különben nem találnának munkaerőt. Én vidéki kisvárosban lakom, az itt lévő autóipari multi fele annyi bért ad egy összeszerelőnek, vagy akár egy villamosmérnöknek, mint egy hasonló cég Pesten. Csupán azért, mert ebben a térségben ilyen az átlagos bérszínvonal, így ennyiért is kapnak megfelelő munkaerőt. Nem azért mert kevésbé termelékenyek, konkrétan a világpiacon domináló cégről van szó bizonyos dízelmotor-alkatrész gyártásában.

  137. Ősmagyar

    2015-01-17 at 05:10

    Gondolkodjon mindenki.

    Az ország tönkretétele már a Szabadságharc leverése óta folyik.

    Mely ország volt az amelyik a törökök után rajtunk élősködött,rajtunk gazdagodott?

    Az első világháború után mely országtól vettek el területet,milyen területet, mekkorát,és milyen indokkal?És kinek adták?

    Erről nem beszél senki,pedig a valós és kezdő okokat itt kell keresni.

  138. Miki The Heroe

    2015-01-17 at 03:37

    “Meg kell érteni, ebben a világban két lehetőséged van: vagy gyarmat leszel vagy gyarmatosító!”
    Na igazából ezzel van a baj. És ez nem magyar probléma, ez globális probléma. Ha ez az – állati törvényekhez hasonló – felfogás átalakulna egy humánusabb (értsd tudatos, felelősségteljes) felfogássá, az jelentene igazi megoldást. Félő, hogy amíg a gyarmatosítást elfogadja az emberiség, addig ki lehet találni bármit magyaroknak, szlovákoknak, meglesz rá a reakció a gyarmatosító részéről is, majd kitalál valami mást. Amire persze megint ki lehet találni valami okosat.
    Ettől függetlenül nagyon örülök a cikknek, és köszönet a cikkírónak!

  139. preii

    2015-01-16 at 23:59

    Hát az nekem meglehetősen zavaros hogy az osztrák 4- szer olyan jól dolgozik mint a magyar.Ha ez igaz lenne, egy magyar sem dolgozna az osztrákoknál.Hihetetlen hogy némely hivatalos oldalon publikáló iskolázott ember,mint aki ezt a cikket is megírta, ilyen szinten ne lássa a fogpiszkálótól a gerendát..Árulja el már nekem valaki , hogy hogy lehet az hogy ahhoz hogy nekem 200 000 Ft-t nettót kifizessen egy munkáltató, ahhoz kb még 300 000 Ft -t pluszt be kell fizetni az államkasszába.Tehát 500 000 Ft-ből a dolgozó kaphat 200 000 Ft-t.Na most melyik vállalkozás tudja ezt garantálni?Ezért van a fekete munka, a 4 órára bejelentett munka, a szabadság elcsalás, az alapvető emberi jogok semmibevétele.Törvényesített adócsalás.Én utálom a magyar maszekokat, de el kell ismernem , hogy a magyar törvények a tisztességesen működő vállalkozásokat, munkaadást ellehetetlenítik.Miért is????Kinek az érdeke ez???

    • Károly

      2015-01-17 at 09:00

      Nem dolgozik jobban vagy többet, jobban van megszervezve az egész.
      Az osztrákoknak kompetensebb lidereik vannak mint nekünk, valamint őket nem pusztítottak évtizedeken keresztül fizikailag és szellemileg egyaránt, jobban tudnak választani lidert, nem szokták meg, hogy a bűnözők vezessék őket.

    • nordkiki

      2015-01-17 at 12:16

      Szerintem félreérted, nem arról van szó hogy egy átlag osztrák munkavállaló 4-szer olyan jól dolgozik mint egy magyar, csak arról, hogy egy Ausztriában dolgozó munkavállalóra 4-szer akkora értékű előállított termék jut jut, mint egy Magyarországon dolgozóra. Ennek fő okai: tőkeerős, innovatív hazai vállalatok (pl. LIEBHERR, Magna Steyr), magas színvonalú oktatás, kevés bürokratikus akadály, nincs versenyhelyzet állami korlátozása mint nálunk, nem túl magasak az adók.

    • M.Lacus

      2015-01-17 at 22:38

      Szia.Javasom a cikk ismételt elolvasását, mert sehol nem állítja azt amin felháborodtál, mondva hogy az osztrák 4* jobban dolgozik.

  140. danielrmf

    2015-01-16 at 22:51

    Értem én, hogy hazai gyárakat kell létrehozni, de kik is tették tönkre a gyárainkat. Vajon ha ma nekiállnánk jó minőségű, – csak a példa kedvéért az egyik legsikeresebb gyárunkat említve – buszokat gyártani, vajon a közös piac engedné-e eladni őket

    • M.Lacus

      2015-01-17 at 22:47

      Szerintem pl a cukorgyárak leépítése, ahhoz való asszisztálás = hazaárulás. Hogy lehet tényleg az, hogy szlovák tejet, cukrot fogyasztunk? Csak úgy, hogy ebből az a 10-20 döntéshozó nem csekély pénzt tett zsebre. A cikk írójának igaza van, a politikai elitünk olyan mint a Rettenthetetlen c. filmben voltak a skót nemesek.

  141. Enmerkar

    2015-01-16 at 22:28

    Amúgy teccett a cikk.

  142. Enmerkar

    2015-01-16 at 22:20

    Szívesen olvasnék egy elemzést a GDP-GNI alakulásáról is az utóbbi 25 évben, mert – minden tiszteletem mellett – pusztán a GDP-t emlegetni csak parasztvakítás.

    • Pitt

      2015-01-17 at 01:48

      Csak egy kis záró jeles megjegyzés. Ott a Samsung gyár ami Kinában gyártatja le a legujabb High End mobilokat és adják el világszerte nem kis pénzért. Valószínűleg ma már mindenki tudja hogy a felvásárló piacot ők vezetik annak ellenére hogy hatalmas összegeket kérnek egy egy árúért. Nem rég olvastam egy forumon Németország is előáll hamarosan egy saját mobil gyárral ami vetekszik sőt túl is szárnyalja majd a mostani Samsung által kiadott termékeket, és itt az érdekes rész: a saját országában gyártja le a terméket saját dolgozoival természetesen a saját minimál bérrel és mégis fele annyiba kerül majd az általuk előállitott mobiljuk mint a Samsungé és a Német minőségről mindenkinek van elképzelése szerintem. Ha igy is lessz ahogy olvastam Németország hihetetlenül jól fog járni hisz elhappolja szinte az egész felvásárló piacot a Samsung elöl ami mondhatni globális méretű, és ki jár jól? Hát nem mi de nem is a Samsung az tuti! A mi állampapánk miért nem támogatja az ilyesfajta ötleteket vagy másféléket annyi de annyi lehetőség lenne csak a feltételeket kéne biztosítani!

  143. Nagy József

    2015-01-16 at 21:25

    Egyszerű parasztgyerekként azaz első gondolatom /bocsánatot is kérek érte/ hogy ez a sok pocskondiázió seggfasz miért nem vállalja fel a nevét. Amint látom a hozzászólásokból nagyon sok kurvaokos ember él ebben a kis országban, aki ért mindenhez. Mégegyszer bocsánatot kérek a trágár szavakért, de ki kellet jönnie.
    Igen jól hangzik a cikkben leírt történet igaz egy részét nem nagyon értettem, de azért átjött. Ismétlem egyszerű aluliskolázott parasztgyerek vagyok, így nem nagyon értek a közgazdasághoz. De azt tudom, ha valamit magam termelek az sokkal olcsóbb, mintha valamiért dolgoznom kell, hogy megtudjam venni. Egyszóval én azt gondolom, hogy nem több párt meg istentudja hány miniszter meg tolvaj kell az országnak. Csak összefogás és egymás segítése valamint egy, azaz egy darab, tissztességes vezető, aki rendet rak az országban és a fejekben továbbá képes azt fenntartani.
    Én azt mondom, amit elő tudunk állítani kis hazánkban, azt ne vegyük meg külföldről.
    Tisztelt névtelen tudósok! Lehet szidni nyugodtan. Akkor is elmehettek a …….

    • preii

      2015-01-17 at 01:42

      Nagy JÓzsefből az országban van legalább 250 000 az országban te bátor ember!Itt ebben a kis faluban a 800 lakosával van legalább kettő Nagy Jóska..Nagyokból meg kb 20.Üdvözlettel a hősnek:
      Preimusz Attila

    • Ősmagyar

      2015-01-17 at 05:14

      Az a baj hogy ami Magyar Termék az is 70-80%-ban nyugati kézen van.Csak azért van ráírva met itthon allítják elő.

  144. Kaffer

    2015-01-16 at 18:26

    Gratulálok, remek írás ! Kár hogy kevés emberhez jut el. Más kérdés, hogy még így szájba rágva sem értené az ország 70 %-a..

  145. anarchokapitalista

    2015-01-16 at 17:44

    van pár jó gondolat ebben, de rengeteg érvelési hibát tartalmaz, azaz téves állítást.
    az economies of scale, kivitelezhetetlen. mindig lesznek nagyobb országok, akik képesek lesznek kedvezőbb feltételekkel előállítani.
    a felzárkozás nem jöhet szabályzás által. és eddig soha sem vált be.
    a megoldás a specializáció. ez itt a kárpátmedencében csakis egy nyitott gazdaság által válhatná valóra…és most még azt sem tudjuk mire specializálódhatnánk. arra amire a jelenlegi vezetés akar, katasztrófához fog vezetni. soha sem fog visszajönni a 20 század. a tudás alapú vállalkozó társadalom irányában kellene elmenni.ennek a legfőbb akadálya az elburjánzó etatizmus. a teljesen fölösleges, és értelmetlen tevékenységet folytató 1 millió vagy még több állami alkalmazott (nem csoda, hogy magasak az adók, elhall az innováció, vagy külföldre távozik). ekkora méretű állam nehézék leépítése problémás lesz. addig marad az államfeuadalizmus kapitalizmus, ami most is, mintz mindig zsákutcába vezet.

  146. gazdaságiszakember

    2015-01-16 at 17:35

    rengeteg tévedés, hülyeség van a cikkben
    lusta vagyok végigmenni rajta
    borzalom

    • Bence

      2015-01-17 at 23:16

      Az a baj hogy nem mész végig és beszélsz hülyeséget!!!!!! Ne az első 10 mondatból dönts el mit ír! Tökéletesen a valóságot és a hiba okát írja le!

  147. Lordmotor

    2015-01-16 at 11:55

    Mondjuk a végén dobtam egy hátast, mikor leírod, hogy ez lényegében 4K program (gondolom őket érdet “normális emberek” alatt, akikre szavazni kéne.
    Majd jön a “Az oldal pártfüggetlen!” mondatocska.

    Illetve leírod, hogy “Ehhez persze kell egy társadalom is, amely ezt megérti. És nem a gyűlölködésben látja a mindennapok gondjainak megoldását.”

    Miközben a cikkben lényegében folyamatosan gyűlölködve beszélsz a magyarokról.

    Az ilyeneken bassza ám föl sok ember az egyát (én is). Ettől függetlenül, mint közgazdász, továbbra is egyetértek a cikkel, és én lennék a legboldogabb, ha egy kormányozni képes párt ilyen szellemiségű gazdpol programmal rukkolna elő. CSak ne legyek már folyton lehülyézve szimplán magyarságom miatt. Még akkor sem, ha valahol így is van. De kétlem, hogy lenne olyan nép, akit ne lehetne hasonló szinten lehülyézni ilyen-olyan alapon.

    A szélsőség szélsőséget szül. A magyargyalázó balliberális szélsőség törvényszerűen megteremti a hőzöngő űrmagyarkodó atomszittya ellenpólusát és ugyanigy visszafele. Ha nő az egyik, nő a másik is. A szélsőség meg azért “jó”, mert nagyon egyszerű. Az ember alapvető ösztöne, hogy a könnyebb utat akarja. És minél nagyobb a baj, annál gyorsabban és egyszerűbben akar megoldást. A szélsőségek pont így keletkeznek.

    A 4K val az a baj, hogy rögtön az elején összemosódott az MSZP-SZDSZ romjain növő különböző vadhajtásokkal. Ugyanezzel még az LMP is megégette magát, pedig ők próbálták ezt lemosni magukról (kevés sikerrel). A jobbik talán az egyetlen, akiket harmadik erőként lehet tekinteni, és nem egyik vagy másik oldal “leányvállalata” ként. De a Jobbikról fentebb leírtad a súlyos hiányosságait és életképtelenségét, ami meggátolja abban, hogy bármikor is potenciálisan képes legyen elvezetni ezt az országot, ráadásul az eddigieknél jobban.

    A magyar társadalom számlájára (nem mint egyének és egyéniségek csoportja, hanem mint egy kolletíva) én egy dolgot írnék:
    Képtelenek vagyunk megszülni magunkból egy olyan politikai elitet, aki produkálja az államvezetéssel szemben terjesztett alapvető elvárásokat:

    - egészséges nemzeti érzelem. Ha egy politikusnak nem szívügye a hazája, akkor abból jó már nem lehet. Olyan ez, mint a szülő gyerek viszony… mert azért az én gyerekem egy kicsit azért szebb meg jobb mint a másik :) Persze egy normális szülő azért tisztában van a gyermeke esetleges hiányosságaival, bajaival. Ez helyből totálisan hiányzik a balliberális oldal minden politikusából.

    - következetesség: Soha senki nem fog komolyan venni egy politikust (se itthon se külföldön), ha nem következetes. Egyszer ezt mondok másszor azt, egyszer ezt teszek, másszor azt. A vezetéstől stabilitást várunk. A stabilitás érzését elsősorban következetességgel adhatjuk meg, ami határozottságot sugall. Ez minden mai politikusból hiányzik, de egyértelműen a fidesz viszi a pálmát.

    - szakértelem: illetve kellő mennyiségű szakértő. Hiába akarsz jót, ha nem tudod hogy kell, jellemzően többet ártasz mint használsz. A jobbik itt (is) megbukik.

    - a tisztességnek és becsületességnek legalább a látszata: Érteni kell a nép nyelvén, és nem kell azon kiakadni, hogy a nép alapvetően egyszerűen gondolkodik, és sokszor nem lát a dolgok mögé. Ez van, ilyen az emberi természet. Lesz@rom, hogy legálisan van pénze milliós aranyórára a politikusnak, akkor se hordja. Egyszerűen nem fér bele, amíg ekkora szar van a palacsintában. Lesz@rom, hogy csak ötezret sikkasztott a polgármester és utána vissza is fizette. Azonnal kicsapni. Mert a közpénz szent, és ennek legalább a látszatát meg kell tartani nagyon szigorúan.

    Uff beszéltem

    • Nagy Edit

      2015-01-16 at 20:33

      Szerintem tényleg hülye az a nép, amelyik hagyja, hogy üres legyen a gyomra sok-sok éven át.
      A gyűlölködésről annyit, hogy csak be kell menni egy munkahelyre, ahol összeszokott csapat van, és mint új ember, ki szeretnéd a hibákat küszöbölni. Ha ráadásul gyors is vagy, olyan ellenállásba ütközöl, ami az állásodba is kerülhet. 5 munkahelyből minimum 3 ilyen.

    • egyvélemény

      2015-01-17 at 13:45

      Az írásodban sok mindennel egyet értek, azzal egészíteném még ki, hogy egy dolog GDP táblázatokat nézegetni fehér asztalon, de azért mielőtt leírunk valamit, kicsit gondolkozzunk is és járjuk körbe az információk hitelességét! Még hogy Szlovákia vagy Görögország előttünk jár…persze, papíron egész biztos, mert az mindent elbír! Kiküldeném a cikkírót mindkét országba egy év tanulmányi útra, és utána nézném meg, mit ír le, hol is van az említett két ország Magyarországhoz képest…Mindkettőben jóval nagyobb a korrupció is, mint nálunk, így persze ki lehet mutatni bármit, papír elbírja.

  148. Hannibal

    2015-01-16 at 11:26

    Ez a cikk úgy ahogy van egy jól összeállított faszság!
    Az Audi legalább 15000 embernek ad megélhetést, megfelelő Magyar színvinalú fizetésekkel! Hol kapod meg prémiumkén a Májusi fizetéseddel az éves átlagbéred dupláját + a havi fizetésed? A 13. havi bér teljes és automatikus, nem csak egy kis kajajegy meg valami aprópénz. Ingyenes egészségügyi ellátás az orvosi központban. Nem egy szent cég és vannak vele bajok, de ezt senki nem adja meg egy átlag melósnak szerintem ma itt Magyarországon!
    Olyan mellékes juttatásokkal, amit egy hozzám hasonló proli az életben nem kapna meg egyetlen egy “nagymagyarkodó” cégtől sem. A cikk írója nem járt még egy átlagos délután egy TUSKÓ hypermarketben, amikor kígyóznak a sorok a kasszáknál. Öreg! Én sokat jártam Németországban és Ausztriában is! Ott az minimálbér 1200Euro, az árak meg ugyan olyanok mint itthon! Sőt! Kapaszkodj! Van ahol sokkal olcsóbbak! Nem beszélve arról, hogy a gázolajat nem higitják, a mosó géleket nem higítják, a mosóporokat nem töltik fel homokkal és papírporral mint a Magyar piacra gyártott termékeket! Itt is busás bevételük van, és élhetnénk európai bérekből, de akkor hónap végén nem azzal foglalkoznál, hogy mit adsz a gyereknek enni, hanem lenne más dolgokkal időd törődni! Ki, mit, hogyan lop mondjuk. Másrészt a Multik, pontosan a bérszínvonalak miatt vannak itt, mert itt a tizedéért dolgoztathat, nincsenek olyan szigorú környezetvédelmi szabályok mint otthon, és minden politikus kilóra megvehető, így olyan törvényeket lobbyzhatnak ki, amilyet csak akarnak… nem a vásárló erő nagysága szabja meg a béreket! Amikor hétvégén nem lehet megmozdulni egy bevásárló központban sem akkor miért nem sírnak. Ja elhiszem, hogy veszteséges! Háááát persze. Van havi szinten egy milliárdos forgalma, aztán 700 milióért meg bérli az üzletet mi? És akkor még ott vannak a bérek az adó meg a blablabla.. Csak azt felejtik el megemlíteni, hogy pl a saját maga által alapított off-shore cégétől bérli vissza az üzlethelyiséget, így papíron könnyű veszteségesnek lenni… A többi csalásról meg nem is beszélve, és a sok magyar beszállító pofátlan lehúzásáról. Arról, hogy állatként bánnak a dolgozókkal, és elcsalják a bérüket! Mert megtehetik! Mert a korrupt törvényhozás és közigazgatás mellettük, és mögöttük áll! Na ezért nem keresünk annyit mint nyugaton!

    • ders

      2015-01-16 at 12:10

      audi, faszság mi: http://pestisracok.hu/a-legdragabb-uj-munkahelyek-toplistaja/ a forrás kicsit részletesebb: http://atlatszo.hu/2013/04/03/a-legdragabb-uj-munkahelyek-toplistaja/

      reménytelen, itt mindenki nagyon okos(nak gondolja magát)

    • Wesselpapa

      2015-01-16 at 12:17

      Itt nem csak a multikról van szó…a legnagyobb foglalkoztató Magyarországon maga az állam…
      Közalkalmazottként e kategóriába esem,pályakezdőként a havi fizetésem nincs nem egész 80 e forint(79910 forint).
      Kérdem én,hogy a Magyarországon uralkodó állapotok közt hogy tudja ennyiből fent tartani magát,hogyha nem otthon lakik szülőkkel?mi van azokkal az emberekkel,akiknek nem tudnak a segge alá házat,apuci-anyuci jól fizető munkahelyet szerezni?a mai minimálbér,és bérminimum a megélhetés megcsúfolása…ennyi pénzből az ember nyomorogni tud,nem megélni.

      • Wesselpapa

        2015-01-16 at 12:19

        Hozzáteszem,a havi 79910 forinthoz,amit kapunk,semmilyen egyéb juttatást nem adnak,pedig mennyire odavannak a szép kártyával meg az Erzsébet utalvánnyal…csak a távolsági közlekedés rájuk eső részét fizetik,bkv közlekedést már nem,nincs 13. havi,nincs semmi…de Magyarország jól teljesít…csak azt nem tudjuk,kikhez képest…

        • Nnaghy Marian

          2015-01-17 at 08:29

          a jobban teljesit, csak szlogen, hogy a fejunkben ez tudatosuljon, de nem hagyjuk magunkat teljesen elbutitani, tudjuk az igazsagot.

    • katocsne

      2015-01-17 at 10:30

      Hát erről szólt a cikk is, ha figyelmesen olvastad
      ,

    • Bence

      2015-01-17 at 23:28

      Nem az Audival van a gond jó hogy itt van mert legalább van munkhely!! De mi lenne ha lenne mondjuk egy Rába gyárunk ami ugyan ennyit foglalkoztat és magyar hasznot termel nem pedig külföldit? Ez itt a lényeg. Tény hogy a multi azért jön ide mert olcsók vagyunk, de azért tud idejönni mert nincs ellenfele, nincs magyar cég/gyár aki dolgoztatná helyette az embereket. Mezőgazdaság mért szűnt meg? Nem azért hogy nekünk jó legyen, hanem hogy a külföldi a szemetet a hígított dolgaikat. Azt csinálja amiből megél a multi. Ha lenne magyar multi biztos nem szidnád hogy mert külföldön ő hígított dolgot ad el, de a magyar létet növelné mert a külföldön meg termeltet haszon ide haza jön. Kérdezz meg egy németet hogy bája e hogy az Audi nullbérért termeltet itt kint(nálunk), nem mert neki ettől jobb lesz ennyi.

  149. Lordmotor

    2015-01-16 at 10:47

    Valóban elég lényegretörő írás, bár apróbb hibák vannak benne. példa:
    “Itt, Németországban már eladják, akár nekünk is a terméket (autót, akármit) eladási áron, ami 120 forint! Ez lesz a német GDP! Mekkora ez? A magyar négyszerese! Hiszen övé a gyár, ő adja el! Ez lesz a német megtermelt jövedelem.”

    120 forint az egység amiért végül eladja, akkor az ö GDP je nem 120 forint, hanem 120-30=90, mert 30 at már “itt hagyott” nálunk. Persze ez a lényegen nem változtat, a 3x szorzó is durva.

    Egyvalamit még hozzáfűznék: szakszervezetek. Itt nincs (vagy ha van, akkor egy vicc). A legtöbb ember nem is nagyon tudja, hogy mire jó az, meg hogyan is működik. Odaát a szakszervezetek kőkemény érdekvédelmi szervek, és a legnagyobb gyárigazgatók is leizzadnak, mikor azt mondják nekik, hogy elfogyott a klópapír, és már 30 perce nem cserélte ki senki.

    • Kolompár Balambér

      2015-01-18 at 17:36

      Lordmotor! A GDP az bruttó bevétel, nem pedig nyereség. A cikk helyes. Tehát ha eladja a magyar 30 Ft-ért, neki 30, a német eladja 120-ért, az neki 120. Mindegy, hogy kinek mennyibe került.

  150. gabno

    2015-01-16 at 07:49

    Gratula a cikkhez!

    Még néhány elemmel ki kell egészíteni, és teljes körű lesz a kép:
    - A magyar gazdaság hozzáadott értékét kell növelni, csak sajnos nagyon erős ellenszél van.
    Sajnos vagy sem, de a pénz az úr, ezért akinek van (akik az elmúlt évszázadokban mindig jobban jöttek ki mint a többiek, és ez jellemzően a fejlett világ)
    1. felvásárolja, mert fel tudja vásárolni a magyar piacot, piacot teremt a saját termékeinek
    2. felvásárolja a magyar cégeket, mert fel tudja vásárolni az induló értékteremtő vállalkozásokat
    (egy-kettő kivétel pl: Lex MOL)
    3. felvásárolja találmányokat, újításokat (mára azért vannak kockázati tőkealapok)
    4. Megy a brainstorming, azaz az erősebb gazdaság el tudja csábítani magasabb életszínvonallal a magyar szakértelmet
    5. Termelő oldalon olcsó bérű országokkal kell versenyezni úgy, hogy adóforintokkal támogatjuk a fejlett országok cégeit (kicsit nonszensz, de ez van)
    6. A 2,5 évtizedig zajló magas alapkamat erodálta a befektetések megtérülését, nem volt mit újrabefektetni, a kamatkülönbözet csak most került érdemben csökkentésre, jó megoldásnak tartom az NHP-t

    OKé, akkor már csak magas hozzáadott értékű dolgot kell termelni, és akkor rendben van minden?
    Közel sem, el kell tudni adni a világpiacon. Az eladás az a nagyon nehéz dolog, amihez giga erős gazdaságra lenne szükség.

    Erős gazdaság? Magasan kvalifikált munkaerő, befektetől, olcsó hitel, jogvédelem, stabil makrokörnyezet, stabil politikai környezet… Csak darabok vannak meg ebből, és csak ideig-óráig…

    Ez nagyon hosszú, lassú munka lesz (és ez zajlik most is), mire magyar cégek saját erőből lábra tudnak állni. Ehhez az ellenszelet kell csökkenteni, amiben viszont látok kormányzati támogatást, többet mint az elmúlt időszakban. (csak ez az egy amit a javukra tudok írni)
    Alacsony kamatok kellenek, rengeteg támogatás, pályázati pénzek, alacsony adók, és pl. a magyar buszgyártás támogatása.
    (Azért Mercedesz buszok vannak, talán merci gyár miatt? Azért Volvo buszok vannak, talán a Rába-Volvo együttműködés miatt?)

    A fejlett világ minden nap gazdagabb lesz az elmaradottabb régiók bérszolgasága miatt, de még mindig jobb ez a helyzet, mintha zárva lennének a határok (észak-korea, kuba) mert van fejlődés.
    Több Fornetti, Graphisoft, Prezi, NavnGo, Pannergy, Evopro, és nagyok Richter, MOL, OTP kellene…

    De nagyon lassú folyamat ez, annyira lassú, hogy szinte fáj…

  151. Zotyi

    2015-01-16 at 01:00

    Köszönöm ezt a magas röptű egyenletet melynek nevezője láthatóan politikai elkötelezettséggel bír. Néhány megjegyzést azért mint 40 éves vállalkozói múlttal rendelkező a távközlési ágazatban dolgozó azért tennék, jellemzően szakmai megközelítésből. Amennyiben gyula bátyánk pajtásaival 95-ben nem árulta volna ki az ország vagyonát, ma Ausztria emlegetne minket mint jól keresőket. Csak hogy néhány példát soroljak: ( feltételezem a fenti sorok írója talán ovi környékén járhatott ezért talán nem is hallott a leírtak egy részéről ) feltételezem bpesti illetőséget, bocs ha tévedek, MOM; BHG; BRG; Tungsram; GYGV; Posta; stb.
    Hogy ezek milyen cégek és piacaik voltak? a teljes ázsiai piacon tevékenykedtek Indiától Kuvaitig szinte mindenhol. Na ez a piac kellett a nyugatnak, erről mondtunk le a privatizáció során. A Magyar Posta már kész országos távközlő hálózatát adtuk el bagóért, ugyan úgy mint a villamos és gáz hálózatot. Az ERICSON Mo ma nem létezne ha nem lett volna BHG. Annak idején Svájcban csak Tungsram izzót használtak. A Gyár és Gépszerelő és a MOM Ázsiában épített gyárakat ( nektek már csak MOM park )
    Ma is Istenített Miklósunk és csapata ügyesen létre hozta az MRP-ot, fogadjunk sejtésed sincs mit jelent! Munkavállalói Részvényesi Program.
    A tisztelt elit – nézz utána – így vásárolta fel a cég ingatlanokat, gyárüdülőket. Szum – kifosztották a teljes gazdaságot. Ez a múlt!
    A jelenről néhány szót. Adataid helyesek, ha csak a te politikai szemszögedből vizsgáljuk, és eltakarjuk a mérleg másik oldalát.
    Ma már mindenki hozzáférhet közhiteles mérlegbeszámolókhoz. Ezért kérlek vizsgáld meg a multik beszámolóit ahol a veszteséges működés mellett kapcsolt vállalkozásnak ( anyavállalatnak ) fizetett összeg jóval meghaladja a veszteséget. Ha ezer milliárdok után nincs az államnak adóbevétele, soha nem fog javulni az életszínvonal.
    Megjegyzem ha a merci, audi stb ha beadózza a támogatást, fogyasztja a villanyt, gázt, vizet ÁFA-ért, plusz 50 ezer munkaerőnek bért, TB-t, adót, nyugdíjat fizet és némi nyereséget is fizet kezdetnek nem rossz. És most csak a kezdeteknél tartunk. Ha esetleg láttad az elmúlt napokban jeles volt pénzügyéreink – akik jelentős szerepet játszottak benne – vallották be, hogy 2009-ben már annyira leamortizálódott az ország, hogy meg kellett menteni minket, különben csődbe rántottuk volna europát. Nem láttam olyan kormányt az elmúlt ötven évben aki négy év alatt helyre hozott volna egy majdnem bedőlt országot.
    Nos kedves Uram az éremnek ez a két oldala van.

    • Mucza József

      2015-01-16 at 08:37

      Mindenkinek igazavan mert részigazságot mondtatok de igy kerek az egész.Lényeg abeszámolo végén van a mindenkori pátpolitikusaink tudatos gyarmatositást hajtottak végre eladtak minket rabszolgának szociális intézkedéseikkel pedig nemzeti népirtást hajtottak végre. Amiért itt a földön vagy majd az Isten elött felelni fognak.

  152. hnmd

    2015-01-16 at 00:23

    Éltem ausztriában.
    Vannak olyan termékek, amik olcsóbbak, mondjuk mert nálunk extra adó van rajta…
    Én a kilós kenyeret 60centért vettem a hofferban, míg itthon 230 forint volt a sokkal szarabb kenyér… ;)
    Azt mondom én is h. átlagba azonosak az élemiszer áraink. Nem a keresethez viszonyítva…
    A másik tétel hogy nem láttam átcimkézett romlott húst ausztriában a boltok polcain, a tesco féle húspult, meg gyakran bűzlik….
    A másik az átlag ember itthon 10 órákat dolgozik, az autó luxus 2 órát utazik pesten belül is… tehát a kevesebb bérért többet dolgozunk, mint egy átlag Osztrák..
    És mindezt azért, hogy legyen stadionunk, meg a főnöknek új kocsija…
    Sajnos a hazai gazdaság arra van rágyógyúlva, h. csináljunk úgy, mintha vegyük le a lóvét számoljuk fel a céget.. senkinek nem jut eszébe becsületesen termelni, mert ott várni kell a haszonra…
    A hazai politikai garnitúra meg külön vicc egy “kapitalista” világban, hisz pont az ellentétjét teszi az irányító egység, amit kéne…
    Senkinek nem jut eszébe itthon hogy befektessen,, mert ellopják, ha nem maszek, akkor az állam vasalja be valami adó vagy büntetés formájában..
    Vállalkoznék, de nincs rá pénzem h. elinduljak… így nem is fogok pénzt termelni az államnak.
    mert csak azt nézik, h. most mennyi folyik be, és mit lehet eladni, és lassan a gyerekeim jövőjét is eladták.. az enyémet már rég…
    Külföldre menni, mindenhol úgy kezdődik, h. lakcím namost mindenhol van albérlet és kaukció is.. ami ausztriában 2-3000 euro körül indul…
    azt a hazai “átlag”bérből, ami 3-400 euro mind tudjuk h. ez is kozmetikázott szám a többség kevesebbet keres….
    Kvázi 1 évi tiszta jövedelmem kell, hogy elinduljak…. (ás akkor még közel sem vagyok biztosítva, hogy lesz időm kivárni amire alkalmaznak valahol…)

    • hnmd

      2015-01-16 at 00:26

      ja a 10 óra megfeszített munka, lehet h. kevesebb termelést hoz, mint egy modern osztrák gyár 8 óra alatt, sokkal kevesebb energiabefektetéssel…..
      meg a munkamorál is rossz ha kvázi rabszolgák dolgoznak….

    • Kitti

      2015-01-17 at 14:25

      “Külföldre menni, mindenhol úgy kezdődik, h. lakcím namost mindenhol van albérlet és kaukció is.. ami ausztriában 2-3000 euro körül indul…”
      Ez egy kicsit túlzás. Londonban például 350 fontért már lehet bérelni egy kisebb szobát, ami arra jó, hogy rövidtávon meghúzza magát az ember, amíg nincs pénz jobbra. Tehát kaucióval együtt 700 font, de ha az ember úgy jön ki, hogy még nem tudja, hogy hol fog dolgozni, akkor érdemes 2 havi albérlettel számolni, így már 1050 font, de ez még mindig nem 2-3000 euró. Ha egy pár keres szobát, akkor még olcsóbbra jön ki fejenként. Aki végképp nem tud ennyit félretenni, az egyébként próbálhat keresni ottlakásos munkát is, ahogyan én is tettem annak idején. Ha van gyerek, akkor nehezebb, ezt nem vitatom… de még mindig nem lehetetlen, ismerek olyat, akinek sikerült. Kérdés, hogy mekkora áldozatot hajlandó hozni az ember…

    • Hd

      2015-01-17 at 19:02

      Ausztriában élek és itt maximum 1 zsömlét veszel 60 centért nem 1 kiló kenyeret … 3 euró környékén a Sparban vagy a hofferben ehetetlent 1,5 ért

  153. Szirmai Ottó

    2015-01-15 at 22:13

    Örülök, hogy van egy olyan fórum, ahol nem a Messiást várják, hanem úgy gondolják, hogy a “szarból” magunknak kell kivakarni magunkat. Értéket kell előállítani és azt eredményesen kell megvételre felajánlani, melyből jólétünket növelő bevételre tehetünk szert. Ehhez pedig sokat kell tanulni. Mindez nem megy parancsra. Három mondat. Plusz egy: Semmittevésből nem lesz semmi. Nézzük egy konkrét példán. Az elmúlt másfél évtized alatt 38 wellness komplexum épült az országban legalább 100 szobával, szaunákkal, medencékkel, éttermekkel, fogorvosi reumatológiai rendelőkkel és kezelő szobákkal. Közülük nem egy európai hírű, sőt vezető európai gyógyszálló. Sok intézményben megfordultam az elmúlt évek során. A vendégek zöme német, holland, orosz. Sokan vannak akik a szomszédos országokból jönnek. A legkevesebb a magyar. Köztudott, hogy a nyugat európai társadalom öregedő társadalom. Az egyik fő probléma, hogy mit kezdjenek az öregekkel. Jöjjenek, masszírozzuk őket, csináljuk meg a fogaikat, kezeljük a reumájukat. Tegyük lehetővé, hogy jókedvvel költsék a pénzüket, akár egy jó kaszinóban. Járjanak színházba, koncertekre. Olvassák a határon: Hungary Happy Land! Aki ide jössz jókedvre derülsz és megfiatalodsz, biokaját eszel, jó bort iszol. A stadionok helyett, a még infrastruktúra nélküli további harminc gyógyfürdővel rendelkező helyet kellett volna fejleszteni. Mivel ezen a felületen szeretik a számokat, számoljunk. Kb. 40-szer 100 szoba = 4000 A szobák zöme kétágyas és nálunk a “fő” és nem a “szoba” a mérőszám, ez 8000 fő. Számoljunk 300 vendégéjszakával, akkor ez 2,4 millió vendégéjszaka. Ma Hazánkban egy vendégéjszaka kicsit alábecsülve 40 Euró. Ez egy icipici pontatlansággal 100 millió Euró. Ebbe nincsenek beleszámítva a járulékos szolgáltatások. A masszázs, fogászat, reumatológiai kezelések stb. stb. Ehhez persze kellenének jó utak. Tiszta vonatok és állomások. Jól eladható művészet. A vállalkozóknak jó hitelek, állami támogatás. A lemaradt 30 ki nem épített gyógyfürdőben is benne maradt az évi 100 millió Euró, még akkor is, ha a szállodáink kb 65% kihasználtsággal működnek. Nem csak gyárakat kell építeni, hanem a szolgáltatásokat is fejleszteni kell. Hát hajrá! Én benne vagyok!

  154. Kis Béla

    2015-01-15 at 20:11

    Tetszett a gondolat menet, csak azt nem értem, hogyan gondolod a giga vállalatok létre hozását?

    • VanHolnap

      VanHolnap

      2015-01-15 at 21:33

      Hát ez nem kétmondatos gazdasági terv :)

      Először és a legfontosabb, hogy a társadalom megértse egyáltalán, mi a probléma. Ha hazugok ámításait fogadja el állandóan, akkor kb. nincs is miről beszélni. Hozhatod a világ legjobb gazdasági programját, ha senkit nem érdekel, mert a Tesco és IMF után jön az újabb kitalált ellenség.

  155. Björn

    2015-01-15 at 19:50

    Két dolog, hogy mért magasabbak a fizetések az EU többi államában:
    Előzőekben már a munkát terhelő adókról volt szó itt az egyik cikkben, azt se feledd h baromi magas nálunk.
    A tőlünk nyugatabbra fekvő országok munkásainak átlagtermelésének a 2/3-át egy hazai munkás képes előállítani.

    • Björn

      2015-01-15 at 19:53

      Ezeket azért vedd figyelembe

      • VanHolnap

        VanHolnap

        2015-01-15 at 21:01

        Köszi!

        Igen többször volt már szó a magas magyar adókról. Ezt azonban úgy kell érteni, hogy a velünk azonos gazdasági szinten lévő országokhoz (Szlovákia, Románia stb.) képest nagyon magas.

        Az adóelvonás GDP-arányosan közel ugyanannyi, mint Ausztriában, talán Ausztriában kicsit magasabbak is. Lesz erről még konkrét cikk. A különbség annyi, hogy a fejlett országok, mint Ausztria, azért képesek magas adókat beszedni, mert a magas fizetésekből több marad ezek után is.

        Példával bruttó 600 ezerből 50%-ot elvenni vagy bruttó 200 ezerből 50%-ot elvenni nem ugyanazt a jólétet eredményezi. Arányaiban ugyanannyi az adóelvonásunk, mint Ausztriának, csak ott a szerkezet is más, illetve minél gazdagabb egy állam, annál több adót is képes beszedni úgy, hogy a jólét megmaradjon.

        Természetesen ez a cikk csak egy része egy gazdasági program alapjának, melyhez csatlakoznia kell a megfelelő adózásnak is. Ez tiszta sor. Ahogy írtam, minden mindennel összefügg :)

        “A tőlünk nyugatabbra fekvő országok munkásainak átlagtermelésének a 2/3-át egy hazai munkás képes előállítani.”

        Ezt a mondatot nem értem. A magyar dolgozó is képes ugyanolyan termelékenységre, mint az osztrák, nem a kétkezi munkával van a baj. A probléma ott van, hogy nincsenek magyar üzemek és gyárak.

        Magyarországon az embereket semmi értelme munkával foglalkoztatják, úgy mint értelmetlen és hatalmas bürokrácia, közmunkások, rengeteg önkormányzat stb. csak úgy, mint a kommunizmusban. Ezek mind nem termelő munkák. Mert nincs is annyi munkahely a versenyszektorban (a gyárak hiányából adódóan), amennyi a GDP növekedését okozhatná.

        Ha kimész Ausztriába, üzem üzem hátán, ezt fogod látni. + egy halom szélerőmű és egyéb nyalánkság… (Nálunk a szerencsétlen L. Simon László mit mondott? Azért nem jó a napenergia, mert nekünk este is szükségünk van áramra! – És ez nem vicc! http://444.hu/2014/09/26/l-simon-szerint-magyarorszagnak-azert-nem-megoldas-a-napenergia-mert-nekunk-este-is-szuksegunk-van-aramra/ Mit várunk agyhalottaktól? Ez a gondolkodásképtelen tudná mit kell tenni? Felnyalja a pénzt, azt jón apot, ennyi a tudománya.

        És a legfontosabb, hogy nem elég az árut megtermelni, azt el is kell adni. Na ehhez kell a logika! És az unió működésének megértése, melyet magyarországon a közgazdász(végzettségűek) többsége sem ért.

        • VanHolnap

          VanHolnap

          2015-01-15 at 21:51

          L.Simonra egyébként ezt a viccet találtam, nagyon jó:

          - Tisztelt Hölgyeim és Uraim! A magyarságnak és a fidesznek a legfontosabb tudományos célja az lehet, hogy még ebben az évtizedben embert küldjön a napra!

          Rövid csend után feláll Pálinkás és halkan megjegyzi:

          - De Miniszterelnök úr, a napon nem lehet leszállni, azonnal elégne az űrhajó…

          Felpattan L. Simon László:

          - Ne nézzék már hülyének a Fideszt meg a 2/3-ot. Gondoltunk erre, hát éjszaka fogunk leszállni.

          • Kovács Balázs

            2015-01-19 at 23:08

            Ez elég gyenge vicc.

        • Björn

          2015-01-16 at 10:25

          Adóval kapcsolatban, él rokonom Finnországban. 1500 EUR összegig nincs adó, és 4 kulcsos adórendszerük van.
          A termelékenység alatt azt értem, hogy a képzettség és a munka hatékonyságát tekintve ennyi egy átlag magyar munkás (nem feltétlen kétkezi) termelékenysége egy nyugatabbra elő kollégájának.
          Az világos, hogy nincs már semmi magyar kézben, se feldolgozóipar, se termelő egységek. Amúgy, ha van időd meg türelmed nézd meg a Háború a nemzet ellen dokumentumfilm összes részét, bitang hosszú de megéri. Ott elmagyarázzák, konkrét példákon keresztül hogyan működik a pénzszivattyú és miként lopták el a vagyont.
          Egyénként azzal egyet értek, hogy a kkv szektort kellene támogatni, mivel a munkahelyek 80%-át ök adják. CSak a kormány fejével gondolkodva ugye sokkal faszább olyasmire támogatást adni amire döngethetik a mellüket, mint egy új Merci üzem, ahol lett 2-3 ezer munkahely egyszerre, még akkor is ha amúgy ez nem ráfizetéssel jár. Pedig lehetne kkv-kat támogatni, de azt nem tudják a kirakatban mutogatni, pedig hasonló, sőt lehet jobb lenne a végeredmény hosszútávon.

          • Björn

            2015-01-16 at 10:31

            Illetve ráfizetés, a támogatás nyújtása a multiknak. Nem csak az egyszeri pénzösszeg. Az adókedvezmény, az infrastruktúra, a munka törvénykönyvét is megváltoztatják, a melósok közlekedtetését is sokszor az állam finanszírozza stb.

        • Berkes-Szabó Tamás

          2015-01-16 at 19:46

          Tisztelt VanHolnap,

          Teljesen jó a cikk, amit írt, nálam ezzel debütált, ezt olvastam először.
          Egy-két gondolatot engedjen meg.
          Nagyon sokan azért szavaztak a jelenlegi kormánypártra, mert nem volt jobb alternatíva. Sok emberrel beszélgettem ilyen és ehhez hasonló dolgokról, mindenhol ez volt a vége: De akkor ki?!
          Ez a cikk pártfüggetlennek vallja magát (a legvégét leszámítva, a 4K!-s utalásra gondolok itt) és hivatkozik arra, hogy az eddigi pártok hazudozással és gyűlöletkeltéssel igyekeznek érvényesülni. Teljesen jogos. Tényleg így van.
          De sajnos – ahogyan ezt más hozzászóló is jelezte korábban – az Ön cikkében is hemzsegnek a gyűlöletkeltés elemei. Lehet, hogy a mások rossz fényben feltüntetése látszólag a legegyszerűbb módja annak, hogy magunkat a legjobb színben tüntessük fel, de a nehezebb út – a példamutatás és a megfelelő “önmenedzselés” – hosszú távon jobban megtérülő módszer. Szerintem ha valóban egy alulról építkező és a többi párttól teljesen eltérő szemléletű és hozzáállású szervezet létrehozásán dolgoznak, olyanon, ami sikeresen kievezne az országgal a csónakjában ebből a mocsárból, akkor elsősorban ez az, amivel az elején egyszer s mindenkorra szakítani kellene. Ez az, amiben rögtön az elején különbnek kellene lenni, mint a többiek, és akkor Önök lennének az egyetlenek, akik elmondhatnák magukról, hogy nem a hazudozásra és nem a gyűlöletkeltésre apellálnak. Úgy értem, sem az egyikre, sem a másikra.
          Talán nem is politikai párttal kellene szövetkezni, nem is civil szervezettel, hanem vállalkozókkal, befektetőkkel, tőkésekkel. Hogy el lehessen indítani valamit, ami aztán túl azon, hogy munkahelyet teremt, GDP-t termel és piacokat keres és talál magának – példát is mutat a többieknek. Példát mutat és arra ösztönzi őket, hogy álljanak a siker oldalára, álljanak Önök mellé, és akkor idővel talán kellően erősek és tapasztaltak lesznek ahhoz, hogy az ország élére álljanak. Mert ahhoz, hogy a sok rossz között Önök legyenek az egyetlen jók, különbnek is kell lenni a többieknél, nem csak okosabbnak.
          Amúgy meg hajrá, én örülnék neki, ha ez egy jobb, élhetőbb és virágzóbb ország lenne. Olyan, amilyennek teremtetett egykor. Kívánok hozzá elegendő önmérsékletet és kitartást és Isten áldását!

        • Zozi

          2016-05-20 at 23:32

          Nem egyszerű a képlet. A szél és napenergia bekerülése a teljesítményt figyelve sokszorosa egy új Paksank, nem szabályozhatóak, fix áram átvételi díj miatt drágák,….csak az államot húznák le vele, haszon nélkül.
          Ez a kereset buli egy kicsit 22-es csapdája is, a több zsugából nagyobbat lehet költeni, és így nagyobb lehet az egy főnek a termelése is ugyanazon a poszton, több lesz állambácsinak a bevétele is.
          A gyárakhoz meg értelmes, jómódú, vállalkozó szellemű felső réteg kellene, de nálunk most az megy, hogy csak szinte olyan cégek vannak akik a nagy állami és uniós dellákat szipkázzák elfele és szinte zéró “építő” tevékenységet nem csinálnak az országban.
          Hány nagy cég van akik mint régi öregjeink egy-egy ország fejlesztő beruházás mögé odaállnak és saját vagy ismeretségi köreiktől anyagi támogatást szerezvén felhúznak egy pl: egy Duna hidat vagy építenek valamit csak úgy a nemzetért…. anno kórházakat, bérházakat ..stb. épültek így … ma meg mindenki csak a kezét tartja.

  156. Lengyel Balázs

    2015-01-15 at 19:05

    A termelékenységgel van baj.Az osztrák átlagos órabérekkel könnyen lehet a jó és gyors munkára motiválni.Nekem is majd` húsz évembe került,mire felfogtam a rendszer lényegét és megismertem a buktatóit is.Gratula a cikkhez, nagyon jó!!!!

  157. tempo

    2015-01-15 at 17:54

    Nagyon jó cikk volt, rég olvastam ennyire jó okfejtést. Kár, hogy csak a szűk réteghez jut el.

  158. Horváth Ferenc István

    2015-01-15 at 16:38

    Azért arra kíváncsi vagyok,hogy az osztrákok a magasabb bérköltségek mellett,hogyan tudnak olcsóbb termékeket elő állítani,mint a mi termékeink!

    • VanHolnap

      VanHolnap

      2015-01-15 at 17:24

      Pont úgy, ahogy a budapesti üzlet a vidéki üzlettel szemben. Ezt írtam le a cikkben. Több eladás = olcsóbb beszerzés. Több állami támogatás = olcsóbb előállítási költség.

      Az osztrák állam elképesztő mértékben támogatja pl. a földművelést, a magyar is támogatja, de nem olyan mértékben. És nem is tudja olyan mértékben, hiszen nincsenek saját gyáraink, kvázi alig van magyar termék, ezáltal sokkal kisebb a GDP, ezáltal az adóbevétel is.

      És volt egy mesterséges árfelhajtás is az unióban az agrár termékekre. Magyarországon nem kerülnének ennyibe az élelmiszerárak, ha kintről, uniós szabályozásokkal és tiltásokkal nem nyomják fel mesterségesen arra a szintre, mellyel az osztrák vagy német cégek már versenyezhetnek.

      Ettől függetlenül az Unióra szükségünk van! Különben olyan csórók lennénk, mint Albánia. Látható, Szlovákia is elhúzott mellettünk, pedig ugyanazok a szabályok érvényesek rá, mint ránk, vagy bárki másra az unióban!

      A különbség, a magyar egy széthúzó nemzet, a szlovák vagy osztrák pedig összetartó. A magyar 1 forintért az anyját is eladja, a szlovák vagy osztrák pedig nem.

      • Jolán

        2015-01-18 at 09:15

        A budapesti üzlet és a vidéki üzlet szembeállításos példa egy nagy tévedés. Akkor mi az oka annak, hogy pl. villamosmérnökként, vagy anyagbeszerzőként, logisztikusként egy budapesti autóipari alkatrészgyártó cégnél másfél-kétszer annyit lehet keresni, mint egy vidéki kisvárosban lévő hasonló cégnél? Az összes budapesti autóipari cég másfél-kétszer termelékenyebb, mint a vidékiek? A budapesti cég ugyanakkora üzemméret esetén tízmillió alkatrészt tud gyártani, a vidéki meg csak egymilliót?
        Nem, egy adott munkakörre jellemző bér elsősorban munkaerőpiaci kereslet-kínálat viszony kérdése, Budapesten magasabb a térségi átlagbér, magasabb fizetésért talál egy cég munkaerőt ugyanarra a munkára, mint vidéken. Egy cég letelepedés előtt megvizsgálja, hogy az elvárásaihoz mi illeszkedik jobban, Budapest éri meg jobban a jobb infrastruktúrájával, és a szélesebb munkaerőpiaci választékával, vagy vidék a jóval alacsonyabb munkabérköltségével. Ezért nem költözik túl sok innovatív ipari cég pl Borsodba, mert nem tudna mit kezdeni a sok 8 általánost se végzett munkavállalóval, hiába mennének el minimálbérért dolgozni, neki elsősorban versenyképes tudással rendelkező munkavállalókra van szüksége. Akinek ilyen tudása van, az már régen felköltözött Budapestre a jobb bérért és munkalehetőségért (az “agyelszívás” országon belül is működik), vagy kiment külföldre többszörös fizetésért.

      • Farkas László

        2016-03-01 at 16:00

        Hogy maradjunk a sokat feszegetett magyar-osztrák példánál. Történetesen egy barátom – jópár évvel ezelőtt, amikor még létezett a Billa – a Boráros téri Billa üzletet vezette (azóta már a Spar felvásárolta a céget). Nos, ez a kérdéses 1000 m2-es Billa áruház 17 alkalmazottal dolgozott, barátomat is láttam üzletvezetőként targoncázni meg békázni, mert be kellett segítenie. (Kötve hiszem, hogy ilyet osztrák nagyáruházban látni lehetne.) Többször volt Ausztriában továbbképzésen, később logisztikai igazgatója is lett a cégnek, elég jó rálátása volt a belső dolgokra. Egyik kinti útján egy szintén 1000 m2-es osztrák Billába mentek, aminek történetesen kb. ugyanakkora volt a forgalma, mint az ő korábbi Boráros téri áruháza. Most jönnek a megkapaszkodásra alkalmas tények: ugyanebben az áruházban, ami méretben, forgalomban megegyezett a magyarral, a magyar 17 alkalmazottal szemben 38 db dolgozott, és természetesen a magyarokét többszörösen meghaladó bérek mellett…! (Barátomnak kissé tátva maradt a szája mindezeket látva-hallva…)
        Ebben az esetben is beszélhetünk GDP-ről, meg PPS-ről meg hasonlókról? Nyilvánvalóan nem. Amit látunk az az, hogy egy külföldi cég még az otthoni viszonyai, sokkal-sokkal több kiadása mellett is kőkeményen profitot termel, majd megjön Magyarországra, és ezt a megtermelt profitot meg akarja sokszorozni. De ugyanilyen példa pl. az Audi vagy Mercedes gyár is, ahol pontosan ugyanazt a munkát végezve, pontosan ugyanazt a terméket előállítva a magyar melós mondjuk kap 200.000 nettót, míg az ugyanezt a munkát végző német kollégája Németországban 2000 eurót. Ugyanazt az autót gyártják, ami ugyanolyan alkatrészekből épül fel, ugyanannyi lesz az autó eladási ára, a németországi összköltségek még összességében még magasabbak is, valahogy mégis a magyar munkabér lesz sokkal kevesebb. Ergo itt a gyártó többszörös profitot termel ugyanazon termék gyártásával, főleg a munkabár költséget vágva vissza drasztikusan.

  159. Tamas

    2015-01-15 at 14:06

    Érdekes!

    Csak egyet nem értek, ha kint is annyi az ára, csaknem minden élelmiszernek mind itthon (ez tény), akkor ez a fantasztikus eszmefuttatás hogyan állja meg a helyét. Ez egy szuper kis játék a szavakkal meg a tényekkel!

    • VanHolnap

      VanHolnap

      2015-01-15 at 15:47

      Tamás!

      A kérdés jogos. Be akartam tenni a cikkbe az árszintek közti különbségeket is. Magyarul, hol mi mennyivel kerül többe. Főként Ausztriára célozva persze.

      Csak azért nem tettem bele, mert már így is hosszú lett a cikk, és nem akartam még ezt is betenni, ez újabb kapcsolódó témakört vetett volna fel és így tovább.. Valahol be kell fejezni egy cikket :)

      Nos, a lényeg, ahogy ezen az oldalon is többször bemutattam már, az élelmiszerek árai közel azonosak. Ebben nincs vita! Ugyanezen módszertan (PPS) alapján készült grafikonok ezt ki is mutatják. Alig magasabbak az élelmiszerek és italok árai Ausztriában, mint itt. Azonban a szolgáltatások: autószerelő, gázszerelő, fodrász, bárok, éttermek stb. árai nagyon magasak a mienkhez képest! Ezért jön ki átlagnak, hogy a fizetésük négyszer annyi, de “csak” kétszer olyan jól élnek, mint mi.

      Gondold el, az emberek nem csak élelmiszerre költenek, vagy te igen? A fogyasztói kosár egy tényleges kosár a mindennapi élethez.

      Az élelmiszerek árai pedig azért közel azonosak, mert a fő uniós tagállamok (Ausztria, Németo, UK, FR stb. csak így tudtak versenyképesek maradni, azaz másokat áruval elárasztani. Kvázi az uniónak korábban volt egy erős árfelhajtó programja! Ennek utánanézhetsz agrárral foglalkozó oldalakon.

      Ezt az ábrát tudom neked mutatni. Angol, de csak számok vannak benne. A jobb oldali részt kell nézni, melyhez ez van írva: Price level inidces

      Kattints ide az ábra megtekintéséhez

      Itt láthatod azt, hogy a magyar árak (HU) az uniós átlag 55%-án állnak. Az osztrák (AT) árak pedig az uniós átlag 112 %-án! Nálunk az egyéb szolgáltatások (rezsi, albérlet) árai jóval alacsonyabbak, ezért keres nálunk pl. egy orvos is nevetséges bért. És bizony, ezért jönnek hozzánk az osztrákok fogat csináltatni: fogturizmus. És sorolhatnám.

      Mint mondtam, minden adat összefügg. Az osztrákok nem élnek négyszer jobban, mint mi, csak kétszer. Ez úgy jön ki, hogy négyszer annyit keresnek, de kétszer drágább az élet kint, azaz 4/2= kétszer jobban élnek, mint mi. A cikkben lévő GDP PPS adata is ezt mutatta, és a most bemutatott árszintek is. Magyarország 55%, Ausztria 112%.

      A cikk nem játék a szavakkal, hanem tények.

      A kérdésed kb. olyan, mintha feltennéd egy kőművesnek, hogy lehet, hogy neki vékonyabbak a falai, mégis kisebb a fűtésszámlája, ez hazugság. Nem hazugság, hanem jobban szigeteli a falakat. Mindennek megvan magyarázata, csak aki nem ért hozzá, az rögtön rávágja, hogy ez nem így van.

      • VanHolnap

        VanHolnap

        2015-01-15 at 16:46

        Hozzátenném még, hogy az árak csak közel azonosak. megnéztem, az élelmiszerek árai Ausztriában az uniós átlag 110%-án állnak, míg a magyar élelmiszerárak az uniós átlag 80%-án. Ez az amit írtam, hogy az unióban volt egy szándékos árfelhajtás, hogy az élelmiszerek árai közel egy szintre kerüljenek. (Nem mindenhol persze, Svájcban kirívóan drága minden, de a bérek is nagyon magasak.)

        Azonban, az élelmiszerárak Ausztriával nem azonosak! Ausztriában azért átlagosan drágább a napi élelmiszer is.

        Például, megnéztem az osztrák spar akciós újságját, benne akciózzák a búzalisztet (Weizenmehl), akciósan kerül 1 euróba = 300 forintba 1 kg – de csak akkor, ha minimum kettőt veszel! Nálunk a Sparban most láttam 130 forintért a liszt kilóját – és nem kell kettőt venni belőle! Nem ugyanaz.

        Ezen a linken eléred az osztrák Spar katalógusát (németül persze), a linkelt fotó a 12-13 oldalon van, itt is fog kinyílni, ha rákattintasz.

        Spar katalógus (osztrák)

        Láthatod azt is, hogy a 15 darabos tojás ára akciósan 2,7 euró, ami 800 forint! Nem akciósan pedig 3,6 euró, ami 1100 forint!

        Hol kerülnek nálunk ennyibe ezek? És azért lehetne sorolni. ne abból indulj ki, hogy minden áron magadat kell igazolni. Amint írtam, ez a magyarok legfőbb baja, hogy mindig ragaszkodnak saját elképzelésükhöz, akkor is, ha tényekkel mutatja valaki a valóságot. A valóságot nem álmodni kell, hanem utánajárni.

        Ne legyen félreértés, az osztrákok kétszer olyan jól élnek, mint mi ezekkel az árakkal együtt! A grafikonok azonban a valóságot tükrözik. Épp erre találták ki a PPS mutatót, mely a cikkben van. Hogy neked ne kelljen egyesével minden terméket külön megnézned. Hidd el, ők megteszik! A magyar KSH is megteszi! Rengeteg adatot begyűjtenek havonta, és azokat átlagolják, súlyozzák a fogyasztási szokásoknak megfelelően.

        Az a baj, a legtöbb magyar azt gondolja, hogy a gazdasághoz mindenki ért…. De nem, ahogy az űrkutatáshoz, autószereléshez vagy földműveléshez sem. Félre kell tenni az egót, és el kell kezdeni tisztán látni.

        • Tamas

          2015-01-15 at 20:42

          Ja elfelejtettem tojó tyúkokat tartok!!!!!

          15×65=975 Spar XL méret mélyalmos

          Magyar bér SPAR 85000ft

          • olvasó

            2015-02-26 at 11:20

            Ha látnád a felhozott osztrák Spar-os példa M-es tojásméretre vonatkozik.

    • Lengyel Balázs

      2015-01-15 at 19:00

      Kedves Tamás! Már több mint 23 éve élek Ausztriában és sokat foglalkoztat a magyarországi helyzet.A cikkben nagyon jól megirták a valóságot, akár tetszik , akár nem.Elsösorban a gondolkodás móddal van baj.Egyébként nálunk nagyon sok horvát és szlovén vásárol,mert náluk minden jóval drágább.Ez is üzletpolitika!
      Üdv:Balázs

      • Tamas

        2015-01-15 at 20:34

        Akkor mi vagyunk a hülyék, a fél Környék kijár vásárolni. Nem kell a kamu. mennyi a kenyér a tej és a burgonya a felvágott. Igen a paraszttojás nálumk is 700ft!!!!!!!!!!!!!!

      • Tamas

        2015-01-15 at 20:38

        Már milyen gondolkodással van baj ugyan azért a munkáért 1/5 annyi bér vagy azzal hogy a nyugati termékek mások mint amit keletre hoznak. Minden nyugati cég gyárt keletre élelmiszert megy nyugatra! Nem én mondom hanem a média, vagy 6 évvel ezelőtt!

  160. Szász Károly

    2015-01-15 at 11:13

    Nagyon is egyetértek! Tiszta, világos gondolatmenet, tényekkel alátámasztva. nem is értem, miért nem így mennek a dolgok? Persze ehhez kellene egy jó ellenzék. Na, igen…

    • Berkes-Szabó Tamás

      2015-01-16 at 19:55

      Nem elég ehhez egy jó ellenzék: egy jó kormány ÉS egy jó ellenzék kell hozzá. Olyan kormány és olyan ellenzék, akik nem azzal vannak elfoglalva, hogy látványosan üsség-vágják egymást a nyilvánosság előtt, miközben a háttérben csendben osztozkodnak. Sajnos a jelenlegi helyzetet még Peterdi Pál fogalmazta meg legjobban egy mondatba anno, az első választások idején: “Mindegyik az ország javát akarja. Magának.”

      Kár hogy nem vicces.

  161. Bobek

    2015-01-15 at 06:36

    azért ezt még ki lehetne egészíteni azzal hogy Ausztriában nem is hagyná(!) a baloldal hogy alacsony bérek legyenek..
    tehát ott ki is követelik a magas béreket, nálunk még valódi szakszervezetek sincsenek..
    itt inkább másra költ a politikai elit mint jóléti kiadásokra..

    • VanHolnap

      VanHolnap

      2015-01-15 at 15:49

      Nyilván, bérfelhajtás is kell a jóléthez, egyértelmű… De ezt már több cikk is kifejtette az oldalon. -> munkáskamara

      Viszont önmagában a jó szakszervezet semmit nem ér, ha nem teljesülnek az ebben a cikkben bemutatott alapok.

      • Bobek

        2015-01-16 at 07:54

        az rendben van, de nálunk szerintem nem csak gazdasági okai vannak az alacsony bérszínvonalnak..
        Heim akit állítólag kitiltottak a jenkik, a bérek további csökkentése mellett érvelt és ő a fidesz első számú gazdasági tanácsadója..
        a közmunkaprogram is ezért van, hogy csökkentse a béreket ez a legfontosabb hatása..
        “a magyar alacsony bérszínvonalnak nincs racionális oka” ezt Pogátsa nyilatkozta nem is olyan rég..
        és ha jól emlékszem 2010-ben jelent meg az mno-n Gazdag László írása,
        aki azonnali jelentős béremelést javasolt, le is vezette hogyan, és ezzel meg lehetett volna oldani a devizahitelproblémát is (többek között) már akkor..
        mégsem ez történt..
        szóval itt nem csak gazdasági okok vannak, hanem politikai okok is..
        a bércsökkentés szándékos..

        • Paraszt

          2015-01-16 at 16:47

          Na, szóval a gond annyi, hogy meg kell nézni idehaza mennyi ember végez termelői munkát, és abból mennyi ingyenélőnek kell az életét és a mérhetetlen szaporulatát finanszírozni ! Továbbá Austriába mindenki befizeti a kis adóját, az áfát illetve minden lakásban lévő luxus után a fizetni valót. Nem csak a kormánnyal van baj( természetesen karóba kellene húzni mindet mert ők lopnak a legtöbbet) de az emberek sem tesznek semmit csak várják a sült galambot. Az a baj, hogy itthon akkorák az igények mint sehol sem a világba, több luxust látok Én itthon mint Austriába pl: luxusautó ( kint skodával járnak legtöbben itt több a BMW ) és még sorolhatnám itthon mindenkinek lakás kellene, kint jó az albérlet is .

          • egyvélemény

            2015-01-17 at 17:13

            Sajnos, nem kevés igazság van abban is, amit mondasz:((( Itt mindenkinek új autó kellett, mert az autóról mérik az embert, nem baj, ha nem telik rá, de szomszéd is vett…Tetézve a devizehiteles cirkuszon át, aminek azért a bankok felelősségén, és a kormányzati körök rossz döntésein túl azért volt olyan jellemzője is, hogy akkor is a deviza hitelt választotta sok sok polgár, amikor fehéren feketén elmondták neki, hogy igaz, hogy 5000-el több havonta a forint lakáshitel, de amellett jóval nagyobb biztonságban alhat még majd az elkövetkező 25 év futamidőben, mert hosszú idő alatt sok minden történhet…Persze, ezt pillanat alatt elfelejtette minden adós, ebben a halál minden bankra hangulatban-nem védem a bankokat, mert egyáltalán nem jó tapasztalataim vannak velük, csak, ahogy előttem leírtak, azért lássunk tisztán. Persze, gyűlölködni sokkal könnyebb.

          • terminator

            2015-02-09 at 09:47

            Egyetértek Paraszt. Itthon tényleg nagyobbak az igények, mint odakint. Én nem tudom sajnálni őket, amikor azt látom, hogy BMW,BMW,BMW,AUDI,Audi,Mercedes stb. Szomszédnak is Mini Cooper, a másik szomszédnak meg Volvo. Sokan szidják a régi “rendszert”, de régen megtanították spórolni az embereket. Olyan reklámok mentek a TV-ben, hogy ha spórolsz neked is lehet olyan biciklid, mint Pistikének. Ma meg az megy, hogy hitel, hitel, hitel, vegyed, vegyed.
            Az osztrák és a német gazdaság szerintem azért megy olyan jól, mert hihetetlenül fogyasztói a társadalom arrafelé. Egyik imserősöm volt kinn és olyan biciklialkatrészeket turkált ott, amik tökéletes állapotban vannak, itthon el tudta adni. Szinte hibátlan deolgokat dobálnak ki a németek. Azt mondta, hogy vállalkozást lehetne építeni arra, hogy kimenni paltóskocsikkal és hazahozni a sok jó cuccot, amit azok kidobálnak. Nem véletlen jön a turkálós ruha is ide, ami nekünk szinte tökéletes minőségű. Ott nem várják meg, amíg tényleg viesltes lesz a ruha, hanem dobják ki és veszik az újat. A fogyasztásra épül azegész. A magyar ember nem ilyen.

          • Anitaa

            2015-03-31 at 12:10

            tényleg nagyok az igények az éhenkórász magyarorsszágon:

            NEM iszok, NEM cigizek, NEM kávézok, NEM járok moziba, NEM járok bulizni, és mégsem tudok megélni, hol lehetek? Hát az ócska- csóró/éhenkórász Magyarországon!!

          • Anitaa

            2015-03-31 at 12:12

  162. Meridian

    2016-02-14 at 02:10

    16% =26%, elírtam.

    tehát 26-ról 27%-ra emelkedett magyarországon a bérek a NyuEU-hoz képest.

  163. Meridian

    2016-02-14 at 11:25

    Az első index-es cikk (a sharing economy /a’la Uber és tsai) végét kell megnézni, az kapcsolódik ehhez a poszthoz. Az amcsiknál a bérek már 1980-tól kezdődően elszakadtak a termelékenységtől, így a GDP-től is.
    és ami a legfájóbb tény – végéről egy idézet:

    …”Szóval ha úgy vesszük, szuper lehetőség munkaidőn túl még futárkodni vagy takarítani egy kicsit egy appon keresztül, de azért talán még jobb lenne, ha meg lehetne élni a fizetésekből. Ha a szabályozás nem mozdul a munkavállalók irányba, ez a jövőben még a mainál is nehezebb lehet, és a sharing economy aktív közreműködésével pár évtizeden belül visszacsúszhatunk a kapitalizmus zabolátlan időszakát idéző körülmények közé.”

Hozzászólnál?

Email cím (nem tesszük közzé) A kötelezően kitöltendő mezőket * karakterrel jelöljük


- 2 = 7

A következő HTML tag-ek és tulajdonságok használata engedélyezett: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>

VanHolnap